gracheeha: (rook)
[personal profile] gracheeha
вернуться в родные объятия советской истории о войне?  Автору 30 лет.

"Эта книга не разменивается на частности, не копается в мелочах, не
занимается утомительными подсчетами солдатских сапог и заклепок на броне
- а выбивает центральную опору суворовской лжи, поражает "Ледокол" ниже
ватерлинии и отправляет его на свалку истории" (реклама)

Date: 2013-01-11 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
А в чём концепция-то? Мы не хотели раздуть пожар мировой, церкви и тюрьмы сравнять с землёй? Не кипел наш разум возмущённый? Прибалтику с Молдавией не брали?

Date: 2013-01-11 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
О, еще один. Да успокойтесь, конечно же, сколько бы Виктор Богданович не врал в деталях, в главном он прав!

Date: 2013-01-11 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] nick-55.livejournal.com
Только Владимир Богданович, иначе опять удостоитесь какого-нибудь ленинского определения:)

Date: 2013-01-11 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Да у меня тут внучка на коленях сидит, с ней и не такое напишешь :)

Date: 2013-01-11 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nick-55.livejournal.com
Раз у Вас есть внучка, то хотя бы не обзовут "юным мечтателем о совке" - перевел на политкорректный язык термин, распространенный в соотв. секторе ЖЖ:)

Date: 2013-01-11 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
Меня успокаивать не надо, товарищ; я на ваши российские разборки смотрю с прохладцей из (относительно) тёплого Сан Хосе.

Date: 2013-01-11 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] trilirium.livejournal.com
Ну у Резуна речь идет о том, что Сталин собирался напасть на Гитлера.
Все остальное -- от лукавого.

Date: 2013-01-11 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Ну почему ж. Только об этом более 20 книг не написать. Это вопрос, кто чего в его книгах находит. Если вы желаете про агрессивную сущность сталинского режиму, тогда для вас Ледокол. А если вы при этом с оттенком патриотизма, то вам тогда читать Самоубийство. Если же вы хотите насладиться бездарностью советского генералитета, то милости прошу, для вас Тень Победы.

Date: 2013-01-12 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] trilirium.livejournal.com
Он, понятно, много чего пишет, -- но я про его ключевой тезис.
Без доказательство оного -- все прочие разглагольствования про злого Сталина есть толчение воды в ступе.

Date: 2013-01-11 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
Мне кажется, не совсем так. Сталин хотел напасть на Европу, а Гитлер предполагался именно что ледоколом.

Date: 2013-01-12 01:51 am (UTC)

Date: 2013-01-12 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] trilirium.livejournal.com
Да-да: на самом деле на Европу напал Гитлер -- но он, бедный, не виноват. Это Сталин его заставил!

Date: 2013-01-12 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
Я не вполне уже понимаю этот российский юмор, когда человека, заведомо, в общем-то, вменяемого, представляют в виде какого-то малоосмысленного идиота.

На разговорный русский переводить не буду, но думаю, что Вы меня поняли.

Date: 2013-01-12 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Никто не представляет его малоосмысленным идиотом, это ваши домыслы. Он креативный маркетолог и хитрый манипулятор, который давно понял, какие страхи надо эксплуатировать, и с этого живет.

(no subject)

From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com - Date: 2013-01-12 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2013-01-13 04:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-01-12 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] trilirium.livejournal.com
Где вы здесь видите "юмор"? Здесь не юмор, даже сарказма совсем чуть-чуть.

Это -- просто попытка сжато (может, несколько утрировано) изложить то, что г-н Резун пытается внушить своим читателям.

(no subject)

From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com - Date: 2013-01-12 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trilirium.livejournal.com - Date: 2013-01-13 06:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com - Date: 2013-01-13 06:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-01-12 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
После Польши СССР напал на Финляндию, ввёл свои войска и присоединил Литву, Латвию, Эстонию, Бессарабию и Буковину. После фиаско с финнами создали Карело-Финскую ССР с тем, чтобы на следующую зиму опять напасть на Финляндию (плевать на мирный договор) и засунуть её в новосозданную республику, но осенью 1940 года новой финской войне категорически воспротивился Гитлер. Создали из Бессарабии Молдавскую ССР, чтобы летом 1941 туда же засунуть другую половину Молдовы, но летом 1941 потеряли и Бессарабию. Осенью 1940 - зимой 1941 готовили вторжение и оккупацию Ирана, чтобы ослабить английское влияние на Ближнем Востоке, но осенью 1941 оккупировали Иран уже совместно с англичанами и по другой причине.

Но напасть на Германию! Ни за что! Это они "вероломно и без объявления", а Советы только мира хотели, когда клепали танки, самолёты и артиллерийские орудия в небывалых количествах, не забывая о снарядах и бомбах.

Date: 2013-01-12 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
" После фиаско с финнами"

Хотя РККА выступила далеко не лучшим образом, поставленные цели были достигнуты. Так что никакого "фиаско" не было.

"создали Карело-Финскую ССР с тем, чтобы на следующую зиму опять напасть на Финляндию"

Тут смешаны правда и вымысел. Республику создали, но что с целью опять напасть, это спекуляция.

" а Советы только мира хотели, когда клепали танки, самолёты и артиллерийские орудия в небывалых количествах, не забывая о снарядах и бомбах."

Вы, кажется, живете в стране, которая делает то же самое, т е непрерывно воюет и вооружается, постоянно при этом твердя о мире? Пора бы уж и привыкнуть, что "хочешь мира, готовьяся к войне!" :)))

Date: 2013-01-12 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] trilirium.livejournal.com
Вы, кажется, живете в стране, которая делает то же самое, т е непрерывно воюет и вооружается, постоянно при этом твердя о мире? Пора бы уж и привыкнуть, что "хочешь мира, готовьяся к войне!" :)))

++++

Date: 2013-01-12 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Вы так и не можете привыкнуть, что квасным патриотизмом я не страдаю. Я неоднократно выражала в журнале свою анти-военную позицию и многочисленные другие несогласия с действиями американской администрации, а Вы всё пытаетесь уличить меня в том, что "в Америке негров бьют", как будто от этого действия сталинского правительства станут выглядеть иначе. :)))

Хочешь мира - работай на мир, а не готовься к войне. Нынешнее вооружение американской армии во много раз (~ в 100) превышает потребности обороны Северной Америки и ничего хорошего в этом нет ни для Америки, ни для мира. То же было и в СССР накануне войны. Более того, с осени 1939 года об обороне уже и не заботились, все силы уходили на подготовку к завоеванию Европы. Хочется верить, что в американских штабах всё-таки об обороне думают, хотя я больше надеюсь на океаны нас окружающие. :(

Date: 2013-01-12 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Да я знаю уже :)

"То же было и в СССР накануне войны."

А вот это уже хромающая аналогия.

"Более того, с осени 1939 года об обороне уже и не заботились, все силы уходили на подготовку к завоеванию Европы"

Чувствуется, что труд Суворова не пропал даром :)

Date: 2013-01-12 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] trilirium.livejournal.com
Вот как раз насчет "квасного патриотизма" я никак не спорю -- я достаточно долго читаю ваш журнал.

(Впрочем ладно -- разговор был не о том! Если сейчас начнем спорить о современных США, современной России и т.п. -- это будет флуд на много комментов, но к резунизму все это уже не имеет никакого отношения :)

Date: 2013-01-12 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
>> но что с целью опять напасть, это спекуляция

А для чего иначе было зимой 1940-го создавать эту крохотную республику и называть её Карело-ФИНСКАЯ, хотя финами там разве, что пахло, а так они собрали свои манатки и убрались с тех территорий, которые отошли к Союзу?! Потом эта республика благополучно рассосалась и вошла в состав РСФСР.

Как раз намерение напасть на Финляднию задокументировано в поездке Молотова в Берлин осенью 1940, где он обсуждал план зимней финской кампании с Гитлером. Гитлер был категорически против. Немецкие протоколы этих переговоров вместе с рядом других документов германского МИДа были опубликованы на Западе ещё в 1948, а в 90х переведены на русский и опубликованы в сборнике "Оглашению подлежит" под редакцией Фельштинского.

Date: 2013-01-12 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Это сборник известный, и там ничего подобного нет http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt

Документ № 140. СССР обеспокоен немецким военным присутствием в Норвегии и возможностью вовлечения Финляндии; Гитлер подтверждает, что Финляндия остается в сфере совестких интересов.

"Предусматривается, что германские войска немедленно покинут Финляндию, которая по договору 1939 г. входит в советскую зону влияния. В то же время Советский Союз гарантирует мирные отношения с Финляндией и защиту германских экономических интересов в Финляндии (экспорт леса и никеля)"

И т п.

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2013-01-12 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2013-01-12 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2013-01-12 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2013-01-13 01:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2013-01-13 01:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2013-01-13 03:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2013-01-14 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2013-01-14 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2013-01-14 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2013-01-14 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2013-01-14 10:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] allin777.livejournal.com - Date: 2013-01-14 11:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-01-12 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Именно живя в Америке, я убедилась, насколько вредно вооружаться за пределами необходимого. Как говорят американцы, "если у тебя в руке молоток, то любая проблема выглядит как гвоздь". Конечно, американское вооружение далеко избыточное. И, когда имеешь отлично вооружённую армию, то появляется соблазн использовать её.

То, что после коллапса Союза, США не провели решительного сокращения военного бюджета (по сугубо экономическим соображениям) и привело к тому, что неоконы под соусом "войны с террором" стали решать свои проблемы военным путём. А до этого во время событий в Югославии вся Западная Европа выла "почему Америка бездействует, ведь у неё такие могучие вооружённые силы!" Нынче же получается, что Америка рвалась бомбить Белград. :(

А идея мировой революции трансформировалась при Хрущёве в соревнование двух систем и дряхлела уже в таком виде пока одна из систем не похоронила другую.

Date: 2013-01-12 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Ну так тот факт, что вы убедились, никак не отменяет отмены подобного мышления, как политического мейнстрима. На Израиль еще гляньте для примера.

В общем, гонка вооружения и территориальная экспансия могут быть вызваны как наступательной (Гитлер), так и оборонительной (Сталин и поздний СССР) паранойей.

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

February 2026

S M T W T F S
1 23 4 567
89101112 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 28th, 2026 12:19 am
Powered by Dreamwidth Studios