gracheeha

Писать про Суворова книжку - это как-то сурово. Может, и про Быкова с Другим тоже ктонить напишет?

Edited Date: 2013-01-11 07:29 pm (UTC)

From:

trilirium.livejournal.com

Ни в коем случае не читайте!
Я ведь тоже был почти резунистом, пока такие книжки читать не начал. Видите, к чему может привести? )))

From:

Можно коротенько, чем именно он ВРЕТ? Выдавая свою гипотезу за доказанную теорию? Или еще чем-то?

From:

Вы не могли бы привести пример хотя бы одной монографии о ВОВ, написанной после "Ледокола", в которой Ледокол не упоминался бы полемически или апологетически? Заранее спасибо.

From:

А у вас есть список монографий про 2МВ со ссылками и без ссылок на тов.Суворова?
У меня так нет.

From:

Напоминает анeкдот про то, как еврей на истафак поступал. Его попросили привести весь список участников ВОВ. Наизусть, конечно :)

Edited Date: 2013-01-11 08:08 pm (UTC)

From:

Я могу. Напр, счас читаю David Glantz, "Barbarossa Derailed", дошел до 3/4 2го тома, и Суворов не был упомянут ни разу.

Почему? Да потому что не интересен он западному историку, который занят поиском истины, а не идеологическими войнами. Гланц упомянул Суворова в одной из ранних работ, кажется, в Before Stalingrad, определил его сходу как "псевдоисторика", и больше к нему никогда не возвращался.

From:

Но Вы сколько-то их прочитали? Из тех, что Вы прочитали, есть хоть одна без такой ссылки?

From:

trilirium.livejournal.com

Более интересно было б увидеть монографию (серьезную монографию, написанную как минимум кандидатом) -- в которой Суворов БЫЛ бы упомянут. )))

From:

Мельтюхов, кажется, доктор, Невежин кандидат, Гареев целый академик.

Пальцем в небо.

From:

[Устало]

У меня ваще-то ЖЖ есть, по нему видно, чем я интересуюсь. Вики опять-таки не забанена
Если у вас есть что-то интересное по теме поста, покажите.

From:

ну вот мои старый пост на ВИФе, с примером конкретного вранья:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/969/969522.htm

Мною также давно было написано, что "аудитория Суворова уже сформировалась, и ей пофигу достоверность всех этих деталей и цитат, в рассмотрении которых увяз Исаев. Неинтересно это обывательским мозгам, ведь сталинский режим был агрессивный, и все тут." Поэтому,никакие примеры вас ни в чем не убедят.

From:

О какой эпический слив. В общем, примерно этого и ожидал.

From:

Феерический идиот, запишите где-нибудь, что я антирезунист.

Я просто не люблю мудаков-сталинистов, вроде вас с юзером-змеем.

From:

nick-55.livejournal.com

Пожалуйста, навскидку по памяти. Ссылки по желанию, если так не поверите.
1. "Секретный портрет" генерала Ивашутина, который якобы полагалось "содержать только в защищенных помещениях Аквариума" с полпинка находится в БСЭ 70-х. И биографическая статья там же.
2. Город Желтые Воды - "не возле самого Кировограда" и не на Ингуле, а в Днепропетровской области на реке Желтой.
3. Прошло больше 20 лет с опубликования "Аквариума", но комбинат ВостГОК, который находится в этом городе и сейчас работает, так и "не встал в один ряд с Колымой, Гулагом и т.д.", как и было обещано. Что помешало? На Украине ведь нет "путинской цензуры":)
4. Генерал-полковник Петрушевский вышел в отставку в первой половине 60-х и в 1970 никаких "парадов спецназа" принимать не мог.
5. Начальник ГРУ генерал Панфилов не был расстрелян, как написано в книжке Inside Soviet Military Intelligence, а дожил до 1966.
6. Сменивший его генерал Ильичев тоже не был расстрелян, как утверждается дальше в той же книге, а умер в 1983.

В итоге имеем: человек, претендующий на некое особое знание военной истории вообще и истории ВМВ в частности, допускает грубейшие ляпы, за которые первокурснику истфака ставят банан и правильно делают. И, ладно, в 1990-1 про ВостГОК знали считанные люди, и про Петрушевского тоже немногим больше. Но Ивашутина, Ильичева и Панфилова никто никуда не прятал, и никаких голосов не надо было слушать - открыл БСЭ или СВЭ и читай.
По главной же книге и так достаточно прошлись, но достаточно опять залезть в книжки, чтобы убедиться, что, например, "крылатый шакал" - липа с самого начала, хоты бы потому, что такие самолеты разрабатывались почти во всех странах, имевших ВВС, и устарели еще до войны. И Пе-8 не стали производить не потому, что он "не вписывался в сталинскую концепцию", а из-за того, что он был слишком дорог и сложен в производстве, а пятый двигатель никаких проблем не решал, а. наоборот, усугублял.
Ну и возвращаясь к пункту 4. Тогда было не очевидно, а сейчас, посмотрев всего лишь одну цифру в Вики и более ничего, очень легко убедиться в том, что "парад спецназа" в "Аквариуме" - глупейшая затея, причем с точки зрения концепции самого Резуна, и никто бы его никогда проводить не стал.

From:

juan-gandhi.livejournal.com

А в чём концепция-то? Мы не хотели раздуть пожар мировой, церкви и тюрьмы сравнять с землёй? Не кипел наш разум возмущённый? Прибалтику с Молдавией не брали?

From:

LOL

From:

Нужен ему Гланц как рыбе зонтик :)

From:

О, еще один. Да успокойтесь, конечно же, сколько бы Виктор Богданович не врал в деталях, в главном он прав!

From:

Да уж с вашим сливом выше что-то сравнить трудно. Просили пример конкретного вранья Суворова? Ну я привел, дальше что?

From:

Зачем Гланц, если есть Солонин?

From:

nick-55.livejournal.com

Только Владимир Богданович, иначе опять удостоитесь какого-нибудь ленинского определения:)

From: