gracheeha: (rook)
[personal profile] gracheeha
вернуться в родные объятия советской истории о войне?  Автору 30 лет.

"Эта книга не разменивается на частности, не копается в мелочах, не
занимается утомительными подсчетами солдатских сапог и заклепок на броне
- а выбивает центральную опору суворовской лжи, поражает "Ледокол" ниже
ватерлинии и отправляет его на свалку истории" (реклама)

Date: 2013-01-11 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] nick-55.livejournal.com
А я и без Верхотурова знаю, что Резун врет, и убедиться в этом очень легко, даже не будучи историком. Чуть-чуть не полениться, и в любые энциклопедии и справочники залезть.

Date: 2013-01-11 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Можно коротенько, чем именно он ВРЕТ? Выдавая свою гипотезу за доказанную теорию? Или еще чем-то?

Date: 2013-01-11 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Напоминает анeкдот про то, как еврей на истафак поступал. Его попросили привести весь список участников ВОВ. Наизусть, конечно :)
Edited Date: 2013-01-11 08:08 pm (UTC)

Date: 2013-01-11 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
ну вот мои старый пост на ВИФе, с примером конкретного вранья:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/969/969522.htm

Мною также давно было написано, что "аудитория Суворова уже сформировалась, и ей пофигу достоверность всех этих деталей и цитат, в рассмотрении которых увяз Исаев. Неинтересно это обывательским мозгам, ведь сталинский режим был агрессивный, и все тут." Поэтому,никакие примеры вас ни в чем не убедят.

Date: 2013-01-11 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Феерический идиот, запишите где-нибудь, что я антирезунист.

Я просто не люблю мудаков-сталинистов, вроде вас с юзером-змеем.

Date: 2013-01-11 08:56 pm (UTC)

Date: 2013-01-11 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Нужен ему Гланц как рыбе зонтик :)

Date: 2013-01-11 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Зачем Гланц, если есть Солонин?

Date: 2013-01-11 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
так и не понял, что ему нужно кроме как побазарить

Date: 2013-01-11 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Ему нужно было сказать нам, как он нас не любит.

Date: 2013-01-11 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] nick-55.livejournal.com
Пожалуйста, навскидку по памяти. Ссылки по желанию, если так не поверите.
1. "Секретный портрет" генерала Ивашутина, который якобы полагалось "содержать только в защищенных помещениях Аквариума" с полпинка находится в БСЭ 70-х. И биографическая статья там же.
2. Город Желтые Воды - "не возле самого Кировограда" и не на Ингуле, а в Днепропетровской области на реке Желтой.
3. Прошло больше 20 лет с опубликования "Аквариума", но комбинат ВостГОК, который находится в этом городе и сейчас работает, так и "не встал в один ряд с Колымой, Гулагом и т.д.", как и было обещано. Что помешало? На Украине ведь нет "путинской цензуры":)
4. Генерал-полковник Петрушевский вышел в отставку в первой половине 60-х и в 1970 никаких "парадов спецназа" принимать не мог.
5. Начальник ГРУ генерал Панфилов не был расстрелян, как написано в книжке Inside Soviet Military Intelligence, а дожил до 1966.
6. Сменивший его генерал Ильичев тоже не был расстрелян, как утверждается дальше в той же книге, а умер в 1983.

В итоге имеем: человек, претендующий на некое особое знание военной истории вообще и истории ВМВ в частности, допускает грубейшие ляпы, за которые первокурснику истфака ставят банан и правильно делают. И, ладно, в 1990-1 про ВостГОК знали считанные люди, и про Петрушевского тоже немногим больше. Но Ивашутина, Ильичева и Панфилова никто никуда не прятал, и никаких голосов не надо было слушать - открыл БСЭ или СВЭ и читай.
По главной же книге и так достаточно прошлись, но достаточно опять залезть в книжки, чтобы убедиться, что, например, "крылатый шакал" - липа с самого начала, хоты бы потому, что такие самолеты разрабатывались почти во всех странах, имевших ВВС, и устарели еще до войны. И Пе-8 не стали производить не потому, что он "не вписывался в сталинскую концепцию", а из-за того, что он был слишком дорог и сложен в производстве, а пятый двигатель никаких проблем не решал, а. наоборот, усугублял.
Ну и возвращаясь к пункту 4. Тогда было не очевидно, а сейчас, посмотрев всего лишь одну цифру в Вики и более ничего, очень легко убедиться в том, что "парад спецназа" в "Аквариуме" - глупейшая затея, причем с точки зрения концепции самого Резуна, и никто бы его никогда проводить не стал.

Date: 2013-01-12 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Коля, "Аквариум" - литературное произведение, а не исследование. Вы уж пишите про "Ледокол", "День М" и прочие его документальные вещи.

Date: 2013-01-12 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
А "Тень Победы", это литературное произведение или исследование? :))

Date: 2013-01-12 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Извиняюсь, но не знаю.
Я не то, чтобы всего Суворова проработала. :)

Date: 2013-01-13 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Я думал, что я суворовские книги вместе с буничем в макулатуру сдал, но вот нашел Самоубийство и Контроль на полке. Наугад (честно!) открыл Самоубийство и читаю перлы "историка".

стр 302, Суворов расписывает, как медленно на самом деле немцы продвигались: "Чтобы добавить ударной мощи танковым группам, в их состав (...) включили еще и пехотные дивизии. В 1й танковой группе 14 дивизий, в том числе, 7 пехотных..."

Суворов даже не знает, что такая организация просуществовала лишь первые 2-3 дня Барбароссы, т к нашу оборону прорывала пехота, а танки пошли за ней в прорывы. После чего пехотные дивизии были переподчинены армейским корпусам и ничуть не тормозили продвижение моторизованных групп, как он утверждает.

стр 304: "Вся остальная [т е кроме моторизованных групп-А.] германская армия на Вост фронте, это пехота, пехота, пехота и 750 тыс лошадей в обозах"

Суворов тут забывает упомянуть, что в немецкой пехотной дивизии были не только лошади, но и автомобили. Которых в ней было больше, чем в нашем мехкорпусе.

стр 310: "Каждая советская стрелковая дивизия имела собственный танковый батальон Т-26"

Суворов не знает, что к началу ВОВ их давно упразднили и Т-26 были собраны в мехкорпусах.

Рассуждения о том, какими слабыми были немецкие танковые дивизии, т к в них было мало танкистов, вообще смехотворны, т к Суворов не понимает, что это наоборот, делало их сильными.

Ну и все остальное в том же духе, надо полагать.

Date: 2013-01-13 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Да, что интересно, в Самоубийстве Суворов совершенно правильно пишет о стратегических проблемах 6й и 12 Армий в первые дни войны. Единственное, к чему можно придраться, это что он почему-то назвал немецкую 1ю Моторизованную группу Клейста "слабейшей", хотя в ней было 5 ТД, как и во 2й МГ Гудериана (в 3й МГ было 4 ТД, в 4й МГ 3 ТД, так что слабейшей была 4я). Однако, в процитированном по ссылке выше отрывке из Тени Победы он хотел продемонстрировать другое, что глупый Понеделин был учеником глупого Жукова, и описание поменялось в корне.

Date: 2013-01-12 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] nick-55.livejournal.com
пп. 5-6 относятся не к "Аквариуму", а к книге, которая претендует на то, чтобы быть документальным исследованием. Но так попадать пальцем в небо с историей, географией и логикой очень странно и для художественного произведения.

Date: 2013-01-12 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Я уже подзабыл...выдумка, что учебные сборы 1941 г были скрытой мобилизацией, это Суворов или Солонин?

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

February 2026

S M T W T F S
1 23 4 567
89101112 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 10:12 am
Powered by Dreamwidth Studios