gracheeha: (Default)
[personal profile] gracheeha

Я как-то вчера из-за всплеска эмоций не врубилась, что письмо Медведева к Ющенко (Президент России | Обращение к Президенту Украины Виктору Ющенко) было передано не вчера, а 8-го августа - в годовщину полномаштабного ввода российских войск в Грузию! Подходящий день, чтобы послать украинскому президенту чёрную метку. Кроме того, в этот же день было послано довольно таки непристойное письмо Медведева к Саркози с заявлениями типа "в Закавказье сложилась новая геополитическая ситуация, в которой вряд ли возможно игнорировать самостоятельное существование двух новых государств".

Насколько я понимаю, ни украинский, ни французский президент на письма не отреагировали и тем самым проявили неуважение к Великой Державе. В Кремле обиделись. Обиду от Саркози пришлось проглотить, но уж на Украине решили отыграться по полной. И вот русский Медведев, одетый, как мафиози, весь в чёрное и на фоне Чёрного моря и патрульных катеров, вещал уже о том, что "напряжённость в отношениях России и Украины зашкаливает". А украинские политики как-то этой напряжённости не заметили и разбрелись по дачам и курортам, не поинтересовавшись кремлёвским барометром. Ну, теперь-то они уже знают!

"В нарушение основополагающих соглашений между нашими странами продолжается линия на воспрепятствование деятельности Черноморского флота России." Между прочим, этот самый флот год тому назад выходил из Севастополя, чтобы воевать с Грузией, и грузинская авиация имела полное право бомбить Севастополь, как активно задействованную базу своего военного противника. Если бы на месте Грузии была Турция, то именно так она бы и поступила. Лично я немедленно бы выставила гостя из своего дома, если бы он начал драться с моими друзьями.

"Не утихают кампании, связанные с вытеснением русского языка из украинских средств массовой информации, из сферы образования, из культуры, из науки." На самом деле, они хотят втиснуть УКРАИНСКИЙ язык в УКРАИНСКИЕ СМИ и прочее. Да, и работы украинских историков Медведеву тоже не нравятся - ни на каком языке! "Мы планируем открыть в нескольких украинских городах отделения Российского центра науки и культуры." И заполнить их дугинцами? Развивать там географию, где украинские области суть есть юго-западные губернии России? О культуре я уж лучше помолчу. И за патриарха президенту тоже обидно, хотя сам патриарх вроде прислал в Киев благодарственное письмо.

Конечно, проблемы с газами, как всегда, мучают Кремль. Снижение Украиной потребления газа приведёт к снижению его закупок у России. И это при том, что Европа тоже снижает потребление российского газа. "Братские народы не могут быть разобщены, у нас единое историческое и духовное наследие", не говоря уже о "фактически единой газотранспортной системе" (последнее есть в письме, но нет в речи). Очень волнует Медведева, что Евросоюз обсуждает с Украиной поставки газа в Европу. По-моему, радоваться надо - продавайте этот газ на восточной границе Украины и головная боль доставки (и воровства газа :)) будет у Европы!

А пока, говорит российский президент, не будет украинцам русского посла потому, что не заслужили! Вот исправитесь и будете готовы к стратегическому партнёрству с нами, тогда поговорим!

Date: 2009-08-12 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] edictum.livejournal.com
позорище :(

Date: 2009-08-12 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] slobanov.livejournal.com
>> в тот же день было послано довольно таки непристойное письмо Медведева к Саркози с заявлениями типа "в Закавказье сложилась новая геополитическая ситуация, в которой вряд ли возможно игнорировать самостоятельное существование двух новых государств".

Ну вообще с 92го по крайней мере одно незамисимое государство там сложилось и за почти 20 лет вполне себе доказало свою живучесть :). Заметим, в условиях гораздо более худжих чем те в которых находиться Украина ;). Зайдите к сухуму и спросите как хорошо этот окупант разговаривает на абхазком ;)

>> они хотят втиснуть УКРАИНСКИЙ язык в УКРАИНСКИЕ СМИ и прочее.

а зачем втискивать если сам не лезет?
http://kotyhoroshko.livejournal.com/345677.html?thread=5793101#t5793101
http://kotyhoroshko.livejournal.com/345677.html?thread=5795149#t5795149
или наш национализм самый правильный национализм :)? зачем раздражать людей?

>> Лично я немедленно бы выставила гостя из своего дома, если бы он начал драться с моими друзьями.

И нарушили бы вполне себе легальные межгосдуарственные отношения ;). Друзей выбирать осторожнее надо и не тупо следовать "демократическим" рекомендациям ;). Кстати попытка препятствовать возращению флота была, но у "препятствия" заглох мотор и оно было оттащено буксирами в сторону над чем долго ржали в жж. Почему-то "либеральных" возгласов про потрясение ржавым железом за этим не последовало ;) - странно не находите ли?

>> . "Братские народы не могут быть разобщены, у нас единое историческое и духовное наследие", не говоря уже о "фактически единой газотранспортной системе" (последнее есть в письме, но нет в речи).

Это безусловно волшебно - один народ, одна партия, одна газотранспортная система! Как звучит то! Почти как мем с "+ электрофикация всей страны" :)))

Date: 2009-08-12 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Так к чему бы это выступление Медведа? Какую цель оно преследовало? Вот Вы мне писали, что там всё (или близко к тому) правда. Принимаю на веру, что сказанное президентом и есть российская правда. И зачем это заявление сделано? Я имею ввиду именно видео выступление. С письмом к Ющенке мне понятно - это их выяснения отношений, мне кажется, оно и в прессе-то не крутилось пока Медведев в живую не сказал. Или это Дмитрий Анатольевич с пьяных глаз решил на людях выяснять отношения, а сегодня проснулся, охнул, сказал "пить меньше надо!" и занялся антиалкогольной кампанией. :))

Date: 2009-08-12 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] slobanov.livejournal.com
вот на эти вопросы я ответить не могу :)

никаких объективных результатов кроме национального сплочения против страшного внешнего врага это имхо не принесет - ровно так же как и байденские заявления, обсешные питиции, и письма "восточноевропейских демократов" :)

Date: 2009-08-12 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
а зачем втискивать если сам не лезет?

Для этого есть много причин. Чехи этим занимались с 1918 года, но первые двадцать лет образованные люди продолжали говорить на немецком. После оккупации гауляйтер Богемии восхищался, что Прага - очаровательный немецкий город. НО после оккупации чехи уже не хотели говорить на языке врага. Такое впечатление, что Россия позиционирует себя именно врагом Украине, чем дальше, тем больше. Вчера, спустя некоторое время после того, как я увидела это агрессивные медвежьи пассажи, поймала себя на том, что я думала по-украински. А после 21 года жизни в Америке мой активный украинский довольно плох.

В любом случае народу полезно иметь свой язык и свою культуру и развивать их. Норманны, перейдя на французский язык стали французами. Провансальцы с их богатейшей культурой и богатым диалектом латыни (Ричард Львиное Сердце писал романсы на провансальском, даром, что сын норманна и английский король), утратив язык ассимилировались с французами. То же случилось с бретонцами, бургундами, гасконцами и другими народами, потомки которых называют себя французами.

У современных украинцев не стоит целью присоединиться и ассимилироваться в Россию :)), поэтому они будут возрождать украинский там, где в предыдущие века насаждался русский. Не будет языка - не будет и независимой Украины и, кажется, в Москве это отлично понимают. :)) Слава Богу, украинский - это не иврит! Если евреи выучились говорить на иврите, то и освоить украинский русскоязычным людям много легче.

Date: 2009-08-12 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] slobanov.livejournal.com
это я так думаю все прекрасно понимают :)

вам хочеться построить украинскую нацию а удобно это тем кто ощущает себя русскими в Украине или нет вам пофиг. Нормальный страх быть поглощенным соседним племенем - здоровая националистическая ксенофобия. Лично я ничего имею против, только пожайлуста не возмущайтесь аналогичной политикой в России и не кидайтесь лайном в русских националистов :). Вот когда это будет выполнено "демократической общественностью" то я думаю и все претензии к Украине (да и к "демократам") исчезнут. Потомучто большую часть патриотически настроенной жжешечки бесит не столько украиниский национализм, а омерзительно лицемерная позиция "либеральной общественности" по этим вопросам.

А то знаете возникает сильно нездоровое желание надовать ссаной тяпкой по мордасам любому товарищу который восхищается западенцами и поносит крылова и дпни. И мысли всякие сразу на русском думаются :)))

Date: 2009-08-13 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
а удобно это тем кто ощущает себя русскими в Украине или нет вам пофиг

А в чём собственно их неудобство?! Дома, на улице, в гостях - можно говорить хоть по-узбекски. Если кто-то будет орать "спасите!", реакция окружающих будет такая же, как и на крик "рятуйтэ!" За неукраинское этническое происхождение никаких прав их не лишают. Двуглавого орла нашивать на рукав не требуют. :)) Сахиб хочет, чтобы туземцы общались с ним "на нормальном языке"?! :)) Я вполне удобно ощущаю себя украинкой в Америке, почему русским нужны некие особые привилегии в Украине?

только пожалуйста не возмущайтесь аналогичной политикой в России

Много в России украинцев возмущаются, что их заставляют говорить по-русски в присутственных местах и на работе, что их дети вынуждены учиться в русских школах, а на лекарствах надписи - все по-русски? :))

Date: 2009-08-13 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] slobanov.livejournal.com
>> Сахиб хочет, чтобы туземцы общались с ним "на нормальном языке"?! :))

Сахиб хочет чтобы государство не вмешивалось со своей националистической политикой в имеющееся статус кво, которое однозначно показывает что в некоторых регионах украинский де-факто не является родным языком :). Но националисты боятся пускать дело на самотек или допускать двуязычие потомучто древняя украинская культура такого может и не выдержать :)

>> Я вполне удобно ощущаю себя украинкой в Америке, почему русским нужны некие особые привилегии в Украине?

Потомучто вы приехали в США, а не США пришло к вам домой и сообщила что теперь тут США, потомучто что мы неожиданно обнаружили что мы древняя незалежная держава :)

>> Много в России украинцев возмущаются, что их заставляют говорить по-русски в присутственных местах и на работе, что их дети вынуждены учиться в русских школах, а на лекарствах надписи - все по-русски? :))

Я вам ссылочку скинул не поверите но их устраивает судя по всему ассимиляция в российское общество ;).

Date: 2009-08-13 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Да, язык, который подавлялся столетиями, нуждается в утверждении.

Потомучто вы приехали в США, а не США пришло к вам домой

Сахибы и раньше знали, что живут они на Украине и имели возможности изучить язык туземцев. Не учили раньше - придётся учить сейчас или ехать к себе в метрополию. :))

Date: 2009-08-13 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] slobanov.livejournal.com
>> Да, язык, который подавлялся столетиями, нуждается в утверждении.

По мне все эти потуги на создание национального государства относятнся к той же категории что российские комисси по фальсификации и голодоморные комитеты. Отсюда и реакция.

>> Сахибы и раньше знали, что живут они на Украине и имели возможности изучить язык туземцев.

Надо эту мысль израильтянам расказать ;) тольк желательно не вооруженным :)

>> Не учили раньше - придётся учить сейчас или ехать к себе в метрополию. :))

ммм... поглядел бы я сейчас на американцев которым сообщили что пора учить навахо. жопой чуяли англосаксонские черти - вырезали и никаких гвоздей.

Date: 2009-08-13 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
все эти потуги на создание национального государства

По собственному опыту знаю, что роды вещь нелёгкая, от потуг даже глаза красные иногда становятся. :) Однако ж, рожаем! Через эти потуги прошли все современные нации. Над американскими потугами в своё время в Англии смеялись до икотки. Греция тужилась обрести независимость от Турции до тех самых красных глаз. Сравните карту Европы сто лет тому назад с нынешней. Финляндия была отсталой окраиной Российской империи. В 1939 Россия вытерла ноги об "уродливое детище Версальского договора", которое потом было её послушной марионеткой, но вытужилась во вполне приличную страну, как не тяжело ей пришлось в 80-х. Сама Россия тужилась оторваться от Орды, тоже кое-как получилось. :))

Нет никаких оснований полагать, что Украина обречена, если за 18 лет независимости она не стала великой и могучей. Скорее всего, и не станет, и не думаю, что будет к этому стремиться. А вот стать какой-нибудь страной вроде современной Испании или Канады - в исторической перспективе вполне может.

Израильтяне считают, что туземцы - это они, у русских таких иллюзий нет. Хотя УМНЫЕ израильтяне, вроде Голды Меир, по-арабски говорили. :) Вообще, я думаю, что в Израиле я бы точно не прижилась. :))

вырезали и никаких гвоздей

Не столько вырезали, сколько от эпидемий вымерло, по современным оценкам - более 90% погибших индейцев умерло от заразных заболеваний. Их не столько вырезали, как дорезали. Не будь у европейцев этого бактериологического оружия :), история Америки выглядела бы совершенно иначе, в том числе и лингвинистическая. А хохлов - хрен какой заразой возьмёшь, они горилки с перцем напьются, доведут уровень алкоголя в крови до критического уровня - ни одна бактерия не выдержит. Правда, и печень тоже недолго выдерживает, но в семнадцатом веке козаки всё-равно на белом свете не заживались.

Date: 2009-08-13 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] slobanov.livejournal.com
1) а оно вам точно надо? может рассосеться если не расчесывать? :))) Мне впринципе было бы пофиг если бы основная часть нац. мифа не опиралась на страшного восточного врага :). Это несколько затрудняет отношения, так же культивация антиамериканизма в России :)

2) ну да, ну да - от эпидемий и острого отравления свинцом :) У нас из таких оценщиков целую комиссию по слухам набирают :).

Суть в том что особо брать и не пытались, просто разделяли и властвовали как обычно и действовали все страны того времени против локальных князьков по всему земному шару.

Date: 2009-08-13 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Лично мне восточный враг совершенно ни к чему. :) А для Украины - может и сгодится. :)) Избавиться от Черноморского Флота в Крыму к 2017 году. Прибиться к нате и Европе, а для этого наладить государственные, общественные и рыночные механизмы. Всё-таки у Европы есть чему поучится. :))

Антирусская пропаганда, она в основном - антисоветская и я это приветствую. Как Германии было полезно годами вытравливать из себя нацистское прошлое, так и для Украины - чем меньше останется там советских корней, тем лучше для страны. А то, что общение затрудняет, так при совках было совсем просто общаться, но - смертельно скучно. :)

Date: 2009-08-13 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] slobanov.livejournal.com
ммм... так я не понял к чему таки возражания в медведиковой речи, ну кроме того что цель ее произнесения не очевидна? Сами собственно говоря все тут в каментах и признаете :)? Чем возмущаетесь то? У Украины свои интересы у России свои, почему публичное выражение своих интересов вас так возмущает? :)

Date: 2009-08-13 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Возмущает угрожающий и агрессивный тон заявления. То, что мне эти угрозы не почудились подтверждает воинственные кличи всяких дугиных после произнесения речи. В отличие от России, которая уже отцапала пару шматков от Грузии, Украина на Россию нападать и в мыслях не имеет. Вся её антироссийская политика сводится к "слава тоби, Боже, що я не москаль!"

Что мы наблюдаем и в западном полушарии - любой канадец потратит полчаса, чтобы объяснит Вам, что он не американец (!) и насколько канадская демократия и здравоохранение лучше штатовской, и что расизма у них нет, и преступность у них много ниже, и климат у них лучше и т.д. и т.п. А в конце ещё расскажет Вам анекдот, что если канадец переезжает жить в Штаты, то это очень хорошо, т.к. IQ в обеих странах сразу повышается. :)) И как на это реагируют Штаты? Улыбкой! Что совершенно естественная реакция уверенного в себе гиганта.

Для канадцев, очень похожих на жителей штатов, такое поведение совершенно естественно потому, что если Штаты не хуже нас, то почему бы нам к ним не присоединиться?, а присоединяться не хотим, значит, надо рационализировать тем, что у нас жизнь лучше. Если бы Штаты хотели поглотить Канаду, то они бы вели себя, как ведёт Россия по отношению к Украине. Но Штаты позволяют Канаде быть самой собой и реально обеспечивают её оборону. Ну, и Канада тоже вполне лояльный сосед Штатам.

Date: 2009-08-13 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] slobanov.livejournal.com
Россия не может напасть на Украину потомучто у нее нету такого сепаратисткого движения как в Грузии ;) И это имхо ГЛАВНАЯ защита Украины, которую украина своим усиленным национальным строительством пытается разрушить. Грузины со своим горячим горским национализмом 90ых сами себе на своей територии создали еще два государства. Россия там ничего особо не оттяпывала, а просто воспользовалась ситуацией и поддержала удобную сторону в конфликте. С моральной точки зрения для меня что влезать на стороне абхазов что грузин абсолютно эквивалентно.

понимаете, Канада не вступает в ОДКБ, не насаживает новую официальную версию истории в которой США это страшный южный сосед, и не старается изо всех сил искоренить английский и перейти полностью на французский - они как бы дают событиями течь естественным путем :)

Date: 2009-08-13 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Сепаратисты в Крыму возникли в течении полугода, когда подскочили цены на нефть. :) Поводов, чтобы напасть можно найти много, было бы желание. :( Канаде нет нужды искать защиты от Штатов, когда армия Штатов обеспечивает оборону их огромной территории, ПРИ ЭТОМ не вмешиваясь в то, как преподаётся история в канадских школах. А у канадцев на американскую революцию и гражданскую войну очень свой взгляд. :) И вообще, у них своя кочка зрения. Так никакая соседняя федерация их не шпыняет за это. :)

Date: 2009-08-13 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] slobanov.livejournal.com
я бы порекомендовал сначала поискать связь между сепаратистами и изменением национальной политики в Крыму сначала :). Многим вещам можно помочь, но создать их на ровном месте довольно сложно ;)

Канаде не нужно искать защиты от США именно потому что она не пытается вступить в ОДКБ ;). Если бы она начала делать телодвижения в эту сторону то ситуация имхо бы сильно изменилась :)

Date: 2009-08-13 02:31 am (UTC)
From: [identity profile] igor734.livejournal.com
Раз уж речь пошла о сахибах - почему же индусы не утверждаются за счет английского языка? Почему, вместо того, чтобы заставлять сахибов учить хинди и бенгали, они оставляют английский в качестве государственного, и, кстати, неплохо на этом зарабатывают?

Почему ирландцы, при всей их непростой истории отношений с метрополией, могут позволить оставить английский в качестве второго государственного, и это никак не ущемляет их национальную культуру?

Зачем в стране, где население фактически двуязычное (т.е. кроме родного языка свободно могут общаться и с носителями другого языка) и где десятилетиями документооборот велся на двух языках, надо искусственно стремиться нарушить равновесие, создавая при этом дополнительные проблемы собственным гражданам?

Date: 2009-08-13 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Индусам хорошо было - Англия от них далеко. Ирландцы к моменту обретения независимости уже по сути потеряли свой язык, а совсем без языка государство не создашь. На Украине никакого равновесия нет, если оставить всё как есть - украинский язык будет языком деревни, а русский - городским языком. Даже хуже - граждане будут говорить на неком суржике, который в деревне будет ближе к украинскому, а в городе - ближе к русскому. Западная Украина будет говорить по-украински с польскими-румынскими словами, а Восточная - по-русски с феней.

Украинский язык, слава Богу, живой язык, его можно и нужно развивать, телевидение, радио и пресса очень способствуют унификации языка. Временные (ещё пару поколений) и весьма несущественные затруднения для отдельных граждан (всё-таки не китайский же им надо учить!) вполне окупаются преимуществами государственного строительства и меньшим количеством трений внутри общества. Ведь дело не в том, что украинский язык трудно выучить, а в позиции "зачем мне надо знать этот жлобский язык!" Какому-нибудь старичку неспособному освоить язык я бы охотно помогла, но презрение к украинскому языку на Украине должно быть искоренено!

Date: 2009-08-13 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] igor734.livejournal.com
Индусам хорошо было - Англия от них далеко.

И тем не менее, они посчитали сохранение языка метрополии в качестве государственного преимуществом, а не "пережитком колониального прошлого" :).

Ирландцы к моменту обретения независимости уже по сути потеряли свой язык, а совсем без языка государство не создашь.

Eсли бы стояла цель восстановление национальной культуры и идентичности любой ценой - это был бы еще один довод к отказу от английского. И, собственно, нельзя сказать, что такая цель не стояла - знание ирландского обязательно для изучения в школах и для занятия любой госдолжности, включая самые мелкие. Но, как я понял, ирландцы решили не "ломать об колено" тех ирландских граждан, кто не знает ирландского, и не стремились затруднить им общение с государством, оставив английский в качестве официального.

Временные (ещё пару поколений) и весьма несущественные затруднения для отдельных граждан (всё-таки не китайский же им надо учить!) вполне окупаются преимуществами государственного строительства и меньшим количеством трений внутри общества.

Судя по тому, что вопрос постоянно всплывает во всех предвыборных кампаниях, затруднения для граждан не такие уж несущественные, и трения внутри общества не уменьшаются, а наоборот, увеличиваются. ИМХО признание русского в качестве второго официального языка по ирландскому варианту (с обязательным изучением первого в школах и требованием знания украинского для госслужащих) вряд ли сильно помешала бы процессу восстановления украинской культуры и идентичности (разве что удлинило бы процесс во времени, но зато с меньшими моральными издержками).

Date: 2009-08-13 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
почему же индусы не утверждаются за счет английского языка

Потому, что Индия сама по себе - мини-империя; Черчилль когда-то утверждал, что Индия - не нация, а географическое понятие вроде экватора. Из 1.2 миллиардов индийцев хинди - родной язык около 400 миллионов на севере страны; с точки зрения южан, хинди - символ доминирования севера; английский не несет такой символики.

Date: 2009-08-13 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
имеющееся статус кво

Имеющееся статус кво - имперское наследие, от которого всякая освобождающаяся от империи нация имеет право себя избавить. Более того, пока она себя не утвердит, у неё есть все шансы быть съеденной наследниками империи или превратиться в их марионетку, что, собственно, российское правительство и добивается.

Date: 2009-08-13 02:03 am (UTC)
From: [identity profile] slobanov.livejournal.com
Абхазия кстати избавилась :) Чего это вы ее не защищаете :)? Россия на Украину танковыми колоннами к счастью не ходила, в отличие от Грузии, которая отличалась аж в двух регионах. Где бурные крики в защиту апсны?

Опять же палестинцы тоже могут много чего сказать про имперское наследие ;)

>> Более того, пока она себя не утвердит, у неё есть все шансы быть съеденной наследниками империи или превратиться в их марионетку, что, собственно, российское правительство и добивается.

Ага ;) у всех крупных участников нац. государства есть только одни русские с россиянией остались :)

Date: 2009-08-13 03:40 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Абхазия ни от чего не избавилась, а просто стала вассалом у другого сеньора. Палестинцев жаль, но и их братья-арабы с ними обошлись как сволочи тоже. Россияния есть федерация, хотя, конечно, не настоящая, но для суверенной демократии сгодится. А по-настоящему - Россия это обкусанная империя, не понимающая, что именно в реальной федерации она и может сохранить своё единство на века.

Date: 2009-08-13 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] slobanov.livejournal.com
>> Абхазия ни от чего не избавилась, а просто стала вассалом у другого сеньора

Ну без этого другого сеньора ей вообще бы ничего не святило :) Если США кончит валять дурку и будет заигрывать с признанием Абахазии, то еще и обует этого сеньора по крупному :).

>> что именно в реальной федерации она и может сохранить своё единство на века.

Знаете у меня тоже самое мнение о Украине :)

Date: 2009-08-13 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Знаете у меня тоже самое мнение о Украине :)

Бывает. :)) Не получится унитарное - будут создавать федерацию.

Date: 2009-08-12 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] slobanov.livejournal.com
вон в ту же тему украинский взгляд http://otar.livejournal.com/775983.html

Date: 2009-08-13 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Отличный пост! И обсуждение вполне культурное. А Вы какими судьбами владеете украинским? :)

Ассимиляция в другой стране вещь совершенно естественная. Когда мы приехали в Америку, то я обнаружила, что сохранить детям родной язык я смогу только один. И я выбрала русский, хотя трое моих старших учились в украинской школе. Выбрала из соображений большей распространённости. Но даже с одним языком я потерпела фиаско с самым младшим, который родился заграницей. У него пассивное понимание русского ещё кое-как, а активное... :( Мои дети прилагают просто титанические усилия, чтобы мои внуки говорили по-русски. Вне языковой среды это очень трудно.

В случае с русским языком на территории бывшей Российской империи, а потом Советского Союза - это был доминирующий язык, в котором даже лёгкий акцент допускался только прибалтийского оттенка. Все остальные говорящие с акцентом были жлобами - по определению. Дома у нас говорили по-русски, хотя отчим говорил с изрядным украинским акцентом, но училась я в украинской школе. Когда я поступила в университет, то у нас был только один преподаватель, который вёл занятия на украинском невзирая на все нарекания. А мой лёгкий украинский акцент вызывал насмешки у ряда однокурсников (это - в столице Украины!), пока к концу первого курса то ли мой русский выговор стал чище, то ли мои однокурсники привыкли к моему произношению, то ли мои способности в математике уже не позволяли им намекать, что я - жлобиха, но насмешки прекратились.

Для недавно ставших самостоятельными республик совершенно естественно утверждать на своей территории национальный язык. А Россия может заняться заботой о русском языке и русскими научно-культурными центрами на своей собственной территории - в Чечне. :))

Date: 2009-08-13 01:54 am (UTC)
From: [identity profile] slobanov.livejournal.com
>> А Вы какими судьбами владеете украинским? :)

прочтение этого поста напоминало известное - мыши кололись, плакали но продолжали есть кактус! :)

>> Для недавно ставших самостоятельными республик совершенно естественно утверждать на своей территории национальный язык.

да никто не спорит, что вполне естественно :) только вот потом не надо лицемерить насчет того что русский национализм это ужас-ужас!

>> А Россия может заняться заботой о русском языке и русскими научно-культурными центрами на своей собственной территории - в Чечне. :))

Сначала надо будет реорганизовать армию, как только дотянут до приемлемого уровня сразу понесут культурку в массы! А то дороговато получилось в первые два захода... Только уж чур не пищать пока идет становление молодой незалежной демократии! :)))

Date: 2009-08-13 02:05 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
На счёт мышей не поняла - это Вы что-ли кололись, плакали, но продолжали читать на мове? :))

русский национализм это ужас-ужас!

Русский великодержавный шовинизм - это УЖАС! Национализм - ради Бога, только пусть дадут соседям жить спокойно.

С Чечнёй всё понятно, собственно, русскую культуру на Украине тоже штыками водворяли, а потом, чтоб лучше принялась - так ещё и крепостным правом.

Date: 2009-08-13 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] slobanov.livejournal.com
>> это Вы что-ли кололись, плакали, но продолжали читать на мове? :))

угу :)

>> Русский великодержавный шовинизм - это УЖАС! Национализм - ради Бога, только пусть дадут соседям жить спокойно.

Как я заметил что любой русский национализм трактутется как имперский шовинизм ;)

>> русскую культуру на Украине тоже штыками водворяли, а потом, чтоб лучше принялась - так ещё и крепостным правом.

Ну да теперь пришло время мстить! понимаю, понимаю :)

Date: 2009-08-13 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Боже, как Вы меня насмешили!!! Я представила себе Вашего котика, который плача ест ёжика. :)))

Date: 2009-08-13 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] slobanov.livejournal.com
* задумчиво разглядывает персики и зубочистки на столе * :)

Date: 2009-08-13 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] slobanov.livejournal.com
вот еще кстати забавное украинское мнение http://a-shes.livejournal.com/13858.html

оказывается есть и на Украине "либеральная интелегенция" :), а то я все подумывал за что боженька этими ... Россию проклял :)

Кстати насчет подавления культурки вот тут близко проживающий не поленился раксрыть тему самобытной чеченской национальной культуры http://sapojnik.livejournal.com/741267.html?thread=28754323#t28754323
которую так жестоко пытались подавить вонючим имперским сапогом в 94 и 99 :)

По этому поводу мне вспоминается еще замечательные образцы чеченского фолькльора. Один из них повествовал о героях которые отправились пограбить казачьи селенья (прям так и сказано), но были засечены и чтобы не попасть в плен самооубились дабы сохранить честь :). Вопрос чеченцам насчет того что мол это ничего что урки в героях ходят помнится был не понят :))).

Опять же помнить романтическая чеченская песенка горской девушки что сейчас мол любимый сплавает через речку, украдет казаченка, продаст его в рабство и купит ей красивый платок. Да-с глубина, величие, пастораль-с - все втоптано в грязь сапогом из свиной кожи :) И самое непонятное за что такой мирной нации такие страдания то выпали :)))

Date: 2009-08-13 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
оказывается есть и на Украине "либеральная интелегенция" :)

Теперь я понимаю, какой смысл Вы вкладываете в слова "либеральная интеллигенция". :)) На самом деле юзер Волохов - типичный анархист, а я - либеральная интеллигентка. Хотя, пожалуй, я не дотягиваю до классического понятия интеллигента в области образования - оно у меня всё-таки с сильным перекосом в научно-техническое.

Ну, что ж чеченцы - дикие люди, дети гор, казачёнок, жеребёнок - им всё одно, и своих дочерей они продают в замужество. И сто с чем-то лет пребывания в Российской империи/союзе их не цивилизовали. Сталин их депортировал - не помогло. :) И обратите внимание - самые дикие люди на всём Кавказе и, надо же! - именно у них нефть. :) Другие кавказские народы, как ягнята, и без нефти. Так куда им рыпаться?

Date: 2009-08-13 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] slobanov.livejournal.com
я его не вкладываю, я его вывожу из жж наблюдений и "либеральной" прессы ;). А то мало ли кто как назовется, есть тут одна такая либерально демократическая партия ;) Уж не моя вина что эту комбинация слов так опошлили :)

>> И обратите внимание - самые дикие люди на всём Кавказе и, надо же! - именно у них нефть. :)

самых диких в турцию помнится выгнали :)
(deleted comment)

Date: 2009-08-13 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Если Вы не поняли, я писала о штыках ДО введения крепостного права. Хотя бывало и после. Так в 30-х годах ту украинскую интеллигенцию, которая уцелела от голодовки коллективизации, уничтожили в сталинских чистках.

Опять-таки, пост не об этом. Вы мне скажите, как Вы понимаете заявление Медведева: у человека на душе накипело и он, глядя с балкона в Сочи в сторону Крыма, решил, наконец, этим хохлам всё высказать и погрозить кулаком, что посла не даст, или это продуманный жест президента Великой Державы? В чём цель этого выступления Вашего президента и разделяете ли Вы её?

И уж заодно: является ли теперь Сочи летней столицей России или просто городом "отсель грозить мы будем укру"?
(deleted comment)

Date: 2009-08-14 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
О мотивах, которыми он руководствовался, можно поинтересоваться непосредственно у него самого

Так темнит же, сволочь: "Если я буду сейчас излагать, почему я это сделал, и приводить какие-то дополнительные аргументы, боюсь, что получится только жестче, а мне бы сейчас не хотелось вступать в полемику по этим вопросам", - подчеркнул Д.Медведев. (http://www.rbc.ua/rus/top/2009/08/14/575305.shtml)

Date: 2009-08-14 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] pessimuga.livejournal.com
Это вы уж перегибаете! Есть Австрия и Германия с немецким, а уж сколько испаноязычных стран, не счесть. И ничо - нормально так себя чувствуют, отдельными странами. К тому же, по вашей логике, если в Украине принудительно развивать украинский, то все будут стремиться говорить по русски.

Date: 2009-08-14 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Испаноязычные страны не находятся бок о бок с Испанией. Португалия вот свой португальский очень даже блюдёт. Австрия была центром могучей империи, когда Германии как таковой не было, а была россыпь немецких княжеств, поэтому ей легко чувствовать себя отдельным государством. И то она стала жертвой Аншлюсса. Ирландия имеет другую религию. То же между Сербией и Хорватией - разные религии при практически общем языке. У арабских стран регулярно бродят мечты о всемирном халифате, но при отсутствии сильной митрополии халифат так и остаётся мечтами.

Россия всё ещё не может принять Украину как независимое государство и стремится так или иначе вернуть её в предыдущее состояние братской подчинённости Москве, пусть даже в самом Кремле сидит украинец. Религия у нас общая (не менять же религию!), внешне мы тоже неразличимы (в отличие от казахов), значит, надо отделятся языком. Живя бок о бок с сильной митрополией, от которой Украина к тому же сильно зависит, как-то надо отличаться. Иначе есть опасность поглощения.

Язык это средство общения. Если в школе (хотя бы на уроках) дети говорят и слушают украинскую речь, то они ею владеть будут. Субтитры по-украински в кино тоже мотивируют хотя бы к пассивному овладению речью. Задача номер один у украинских властей - добиться, чтобы украинский язык не воспринимался, как язык жлобов и селюков, но как равноправный русскому. Вот, когда эта цель будет достигнута, можно будет ставить вопрос о русском как ВТОРОМ государственном. Пока эта цель не достигнута - русский будет ОСНОВНЫМ государственным, а украинский - малоросским наречием крестьян и малой кучки национально настроенной интеллигенции.

Date: 2009-08-14 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] pessimuga.livejournal.com
Доводы интересные, но не очевидные и не такие уж бесспорные. Я вернулся сейчас из Украины - правильную укр.речь слышал 2 раза, и те на Майдане, в шикарном кафе, где сидели два депутата, которые наверняка брали уроки, чтоб научиться. И по телевизору еще. Остальное население - по русски или на суржике, весьма к нему близком. И вы не правы - укр.язык не воспринимается как жлобский, а скорей как эсперанто - красиво, но не все понятно )

Re: :)

Date: 2009-08-14 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
А вот и цель выступления Медведева просматривается - дать обширный материал для пародий! Это вторая видео-пародия, что я вижу, а ещё уйма пародийных писем к разным президентам. :))

Re: :)

Date: 2009-08-14 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] slobanov.livejournal.com
И с божьей помощью множиться - http://tarlith-history.livejournal.com/1060981.html

Date: 2009-08-14 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] pessimuga.livejournal.com
Медведанте сказочный далпайоп, подставился по-полной. Ющ в ответе был убедительней, если без пристрастий оценивать... (впрочем отбиваться от обвинений полегче, чем их изначально придумывать).
А причина ни та, ни та, а какая-то третья. Это какой-то промежуточный ход в непонятно чьей игре.

Date: 2009-08-14 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Тёмное дело... По крайней мере, это выступление отлично продемонстрировало всем, каким "комфортным и предсказуемым партнёром" является Россия. :(

Это какой-то промежуточный ход в непонятно чьей игре.

Однако, понятно, что в этой игре разыгрывается украинская карта. Год тому назад мировое сообщество не одобрило Саакашвили, что он "поддался на провокацию". То, что Россия провоцировала, не нашло отклика. Сейчас Ющ в своём письме на провокацию не поддался. Надолго ли его хватит, если провокации будут продолжаться?

Date: 2009-08-14 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] pessimuga.livejournal.com
Нну, во-первых, ничо такого уж непредсказуемого мы и не сделали. И комфортность - тоже, так себе, на уровне. Вряд ли население РФ поймет, если соседям начнут делать комфортней чем им. Так что - не преувеличивайте.
Нащот укр.карты - тоже у меня бааальшие сомнения... Иожет Зурабыч не хочет в Киев, побежал Путьке пожаловался, а тот велел скандал сварганить ...хрен их разберет.

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

June 2025

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 3rd, 2025 09:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios