конечно, бред сивой кобылы, но к чему бы это?

[gracheeha]

Я как-то вчера из-за всплеска эмоций не врубилась, что письмо Медведева к Ющенко (Президент России | Обращение к Президенту Украины Виктору Ющенко) было передано не вчера, а 8-го августа - в годовщину полномаштабного ввода российских войск в Грузию! Подходящий день, чтобы послать украинскому президенту чёрную метку. Кроме того, в этот же день было послано довольно таки непристойное письмо Медведева к Саркози с заявлениями типа "в Закавказье сложилась новая геополитическая ситуация, в которой вряд ли возможно игнорировать самостоятельное существование двух новых государств".

Насколько я понимаю, ни украинский, ни французский президент на письма не отреагировали и тем самым проявили неуважение к Великой Державе. В Кремле обиделись. Обиду от Саркози пришлось проглотить, но уж на Украине решили отыграться по полной. И вот русский Медведев, одетый, как мафиози, весь в чёрное и на фоне Чёрного моря и патрульных катеров, вещал уже о том, что "напряжённость в отношениях России и Украины зашкаливает". А украинские политики как-то этой напряжённости не заметили и разбрелись по дачам и курортам, не поинтересовавшись кремлёвским барометром. Ну, теперь-то они уже знают!

"В нарушение основополагающих соглашений между нашими странами продолжается линия на воспрепятствование деятельности Черноморского флота России." Между прочим, этот самый флот год тому назад выходил из Севастополя, чтобы воевать с Грузией, и грузинская авиация имела полное право бомбить Севастополь, как активно задействованную базу своего военного противника. Если бы на месте Грузии была Турция, то именно так она бы и поступила. Лично я немедленно бы выставила гостя из своего дома, если бы он начал драться с моими друзьями.

"Не утихают кампании, связанные с вытеснением русского языка из украинских средств массовой информации, из сферы образования, из культуры, из науки." На самом деле, они хотят втиснуть УКРАИНСКИЙ язык в УКРАИНСКИЕ СМИ и прочее. Да, и работы украинских историков Медведеву тоже не нравятся - ни на каком языке! "Мы планируем открыть в нескольких украинских городах отделения Российского центра науки и культуры." И заполнить их дугинцами? Развивать там географию, где украинские области суть есть юго-западные губернии России? О культуре я уж лучше помолчу. И за патриарха президенту тоже обидно, хотя сам патриарх вроде прислал в Киев благодарственное письмо.

Конечно, проблемы с газами, как всегда, мучают Кремль. Снижение Украиной потребления газа приведёт к снижению его закупок у России. И это при том, что Европа тоже снижает потребление российского газа. "Братские народы не могут быть разобщены, у нас единое историческое и духовное наследие", не говоря уже о "фактически единой газотранспортной системе" (последнее есть в письме, но нет в речи). Очень волнует Медведева, что Евросоюз обсуждает с Украиной поставки газа в Европу. По-моему, радоваться надо - продавайте этот газ на восточной границе Украины и головная боль доставки (и воровства газа :)) будет у Европы!

А пока, говорит российский президент, не будет украинцам русского посла потому, что не заслужили! Вот исправитесь и будете готовы к стратегическому партнёрству с нами, тогда поговорим!

Comments

[slobanov.livejournal.com]

>> Сахиб хочет, чтобы туземцы общались с ним "на нормальном языке"?! :))

Сахиб хочет чтобы государство не вмешивалось со своей националистической политикой в имеющееся статус кво, которое однозначно показывает что в некоторых регионах украинский де-факто не является родным языком :). Но националисты боятся пускать дело на самотек или допускать двуязычие потомучто древняя украинская культура такого может и не выдержать :)

>> Я вполне удобно ощущаю себя украинкой в Америке, почему русским нужны некие особые привилегии в Украине?

Потомучто вы приехали в США, а не США пришло к вам домой и сообщила что теперь тут США, потомучто что мы неожиданно обнаружили что мы древняя незалежная держава :)

>> Много в России украинцев возмущаются, что их заставляют говорить по-русски в присутственных местах и на работе, что их дети вынуждены учиться в русских школах, а на лекарствах надписи - все по-русски? :))

Я вам ссылочку скинул не поверите но их устраивает судя по всему ассимиляция в российское общество ;).

[cheeha.livejournal.com]

Да, язык, который подавлялся столетиями, нуждается в утверждении.

Потомучто вы приехали в США, а не США пришло к вам домой

Сахибы и раньше знали, что живут они на Украине и имели возможности изучить язык туземцев. Не учили раньше - придётся учить сейчас или ехать к себе в метрополию. :))

[slobanov.livejournal.com]

>> Да, язык, который подавлялся столетиями, нуждается в утверждении.

По мне все эти потуги на создание национального государства относятнся к той же категории что российские комисси по фальсификации и голодоморные комитеты. Отсюда и реакция.

>> Сахибы и раньше знали, что живут они на Украине и имели возможности изучить язык туземцев.

Надо эту мысль израильтянам расказать ;) тольк желательно не вооруженным :)

>> Не учили раньше - придётся учить сейчас или ехать к себе в метрополию. :))

ммм... поглядел бы я сейчас на американцев которым сообщили что пора учить навахо. жопой чуяли англосаксонские черти - вырезали и никаких гвоздей.

[cheeha.livejournal.com]

все эти потуги на создание национального государства

По собственному опыту знаю, что роды вещь нелёгкая, от потуг даже глаза красные иногда становятся. :) Однако ж, рожаем! Через эти потуги прошли все современные нации. Над американскими потугами в своё время в Англии смеялись до икотки. Греция тужилась обрести независимость от Турции до тех самых красных глаз. Сравните карту Европы сто лет тому назад с нынешней. Финляндия была отсталой окраиной Российской империи. В 1939 Россия вытерла ноги об "уродливое детище Версальского договора", которое потом было её послушной марионеткой, но вытужилась во вполне приличную страну, как не тяжело ей пришлось в 80-х. Сама Россия тужилась оторваться от Орды, тоже кое-как получилось. :))

Нет никаких оснований полагать, что Украина обречена, если за 18 лет независимости она не стала великой и могучей. Скорее всего, и не станет, и не думаю, что будет к этому стремиться. А вот стать какой-нибудь страной вроде современной Испании или Канады - в исторической перспективе вполне может.

Израильтяне считают, что туземцы - это они, у русских таких иллюзий нет. Хотя УМНЫЕ израильтяне, вроде Голды Меир, по-арабски говорили. :) Вообще, я думаю, что в Израиле я бы точно не прижилась. :))

вырезали и никаких гвоздей

Не столько вырезали, сколько от эпидемий вымерло, по современным оценкам - более 90% погибших индейцев умерло от заразных заболеваний. Их не столько вырезали, как дорезали. Не будь у европейцев этого бактериологического оружия :), история Америки выглядела бы совершенно иначе, в том числе и лингвинистическая. А хохлов - хрен какой заразой возьмёшь, они горилки с перцем напьются, доведут уровень алкоголя в крови до критического уровня - ни одна бактерия не выдержит. Правда, и печень тоже недолго выдерживает, но в семнадцатом веке козаки всё-равно на белом свете не заживались.

[slobanov.livejournal.com]

1) а оно вам точно надо? может рассосеться если не расчесывать? :))) Мне впринципе было бы пофиг если бы основная часть нац. мифа не опиралась на страшного восточного врага :). Это несколько затрудняет отношения, так же культивация антиамериканизма в России :)

2) ну да, ну да - от эпидемий и острого отравления свинцом :) У нас из таких оценщиков целую комиссию по слухам набирают :).

Суть в том что особо брать и не пытались, просто разделяли и властвовали как обычно и действовали все страны того времени против локальных князьков по всему земному шару.

[cheeha.livejournal.com]

Лично мне восточный враг совершенно ни к чему. :) А для Украины - может и сгодится. :)) Избавиться от Черноморского Флота в Крыму к 2017 году. Прибиться к нате и Европе, а для этого наладить государственные, общественные и рыночные механизмы. Всё-таки у Европы есть чему поучится. :))

Антирусская пропаганда, она в основном - антисоветская и я это приветствую. Как Германии было полезно годами вытравливать из себя нацистское прошлое, так и для Украины - чем меньше останется там советских корней, тем лучше для страны. А то, что общение затрудняет, так при совках было совсем просто общаться, но - смертельно скучно. :)

[slobanov.livejournal.com]

ммм... так я не понял к чему таки возражания в медведиковой речи, ну кроме того что цель ее произнесения не очевидна? Сами собственно говоря все тут в каментах и признаете :)? Чем возмущаетесь то? У Украины свои интересы у России свои, почему публичное выражение своих интересов вас так возмущает? :)

[cheeha.livejournal.com]

Возмущает угрожающий и агрессивный тон заявления. То, что мне эти угрозы не почудились подтверждает воинственные кличи всяких дугиных после произнесения речи. В отличие от России, которая уже отцапала пару шматков от Грузии, Украина на Россию нападать и в мыслях не имеет. Вся её антироссийская политика сводится к "слава тоби, Боже, що я не москаль!"

Что мы наблюдаем и в западном полушарии - любой канадец потратит полчаса, чтобы объяснит Вам, что он не американец (!) и насколько канадская демократия и здравоохранение лучше штатовской, и что расизма у них нет, и преступность у них много ниже, и климат у них лучше и т.д. и т.п. А в конце ещё расскажет Вам анекдот, что если канадец переезжает жить в Штаты, то это очень хорошо, т.к. IQ в обеих странах сразу повышается. :)) И как на это реагируют Штаты? Улыбкой! Что совершенно естественная реакция уверенного в себе гиганта.

Для канадцев, очень похожих на жителей штатов, такое поведение совершенно естественно потому, что если Штаты не хуже нас, то почему бы нам к ним не присоединиться?, а присоединяться не хотим, значит, надо рационализировать тем, что у нас жизнь лучше. Если бы Штаты хотели поглотить Канаду, то они бы вели себя, как ведёт Россия по отношению к Украине. Но Штаты позволяют Канаде быть самой собой и реально обеспечивают её оборону. Ну, и Канада тоже вполне лояльный сосед Штатам.

[slobanov.livejournal.com]

Россия не может напасть на Украину потомучто у нее нету такого сепаратисткого движения как в Грузии ;) И это имхо ГЛАВНАЯ защита Украины, которую украина своим усиленным национальным строительством пытается разрушить. Грузины со своим горячим горским национализмом 90ых сами себе на своей територии создали еще два государства. Россия там ничего особо не оттяпывала, а просто воспользовалась ситуацией и поддержала удобную сторону в конфликте. С моральной точки зрения для меня что влезать на стороне абхазов что грузин абсолютно эквивалентно.

понимаете, Канада не вступает в ОДКБ, не насаживает новую официальную версию истории в которой США это страшный южный сосед, и не старается изо всех сил искоренить английский и перейти полностью на французский - они как бы дают событиями течь естественным путем :)

[cheeha.livejournal.com]

Сепаратисты в Крыму возникли в течении полугода, когда подскочили цены на нефть. :) Поводов, чтобы напасть можно найти много, было бы желание. :( Канаде нет нужды искать защиты от Штатов, когда армия Штатов обеспечивает оборону их огромной территории, ПРИ ЭТОМ не вмешиваясь в то, как преподаётся история в канадских школах. А у канадцев на американскую революцию и гражданскую войну очень свой взгляд. :) И вообще, у них своя кочка зрения. Так никакая соседняя федерация их не шпыняет за это. :)

[slobanov.livejournal.com]

я бы порекомендовал сначала поискать связь между сепаратистами и изменением национальной политики в Крыму сначала :). Многим вещам можно помочь, но создать их на ровном месте довольно сложно ;)

Канаде не нужно искать защиты от США именно потому что она не пытается вступить в ОДКБ ;). Если бы она начала делать телодвижения в эту сторону то ситуация имхо бы сильно изменилась :)

[igor734.livejournal.com]

Раз уж речь пошла о сахибах - почему же индусы не утверждаются за счет английского языка? Почему, вместо того, чтобы заставлять сахибов учить хинди и бенгали, они оставляют английский в качестве государственного, и, кстати, неплохо на этом зарабатывают?

Почему ирландцы, при всей их непростой истории отношений с метрополией, могут позволить оставить английский в качестве второго государственного, и это никак не ущемляет их национальную культуру?

Зачем в стране, где население фактически двуязычное (т.е. кроме родного языка свободно могут общаться и с носителями другого языка) и где десятилетиями документооборот велся на двух языках, надо искусственно стремиться нарушить равновесие, создавая при этом дополнительные проблемы собственным гражданам?

[cheeha.livejournal.com]

Индусам хорошо было - Англия от них далеко. Ирландцы к моменту обретения независимости уже по сути потеряли свой язык, а совсем без языка государство не создашь. На Украине никакого равновесия нет, если оставить всё как есть - украинский язык будет языком деревни, а русский - городским языком. Даже хуже - граждане будут говорить на неком суржике, который в деревне будет ближе к украинскому, а в городе - ближе к русскому. Западная Украина будет говорить по-украински с польскими-румынскими словами, а Восточная - по-русски с феней.

Украинский язык, слава Богу, живой язык, его можно и нужно развивать, телевидение, радио и пресса очень способствуют унификации языка. Временные (ещё пару поколений) и весьма несущественные затруднения для отдельных граждан (всё-таки не китайский же им надо учить!) вполне окупаются преимуществами государственного строительства и меньшим количеством трений внутри общества. Ведь дело не в том, что украинский язык трудно выучить, а в позиции "зачем мне надо знать этот жлобский язык!" Какому-нибудь старичку неспособному освоить язык я бы охотно помогла, но презрение к украинскому языку на Украине должно быть искоренено!

[igor734.livejournal.com]

Индусам хорошо было - Англия от них далеко.

И тем не менее, они посчитали сохранение языка метрополии в качестве государственного преимуществом, а не "пережитком колониального прошлого" :).

Ирландцы к моменту обретения независимости уже по сути потеряли свой язык, а совсем без языка государство не создашь.

Eсли бы стояла цель восстановление национальной культуры и идентичности любой ценой - это был бы еще один довод к отказу от английского. И, собственно, нельзя сказать, что такая цель не стояла - знание ирландского обязательно для изучения в школах и для занятия любой госдолжности, включая самые мелкие. Но, как я понял, ирландцы решили не "ломать об колено" тех ирландских граждан, кто не знает ирландского, и не стремились затруднить им общение с государством, оставив английский в качестве официального.

Временные (ещё пару поколений) и весьма несущественные затруднения для отдельных граждан (всё-таки не китайский же им надо учить!) вполне окупаются преимуществами государственного строительства и меньшим количеством трений внутри общества.

Судя по тому, что вопрос постоянно всплывает во всех предвыборных кампаниях, затруднения для граждан не такие уж несущественные, и трения внутри общества не уменьшаются, а наоборот, увеличиваются. ИМХО признание русского в качестве второго официального языка по ирландскому варианту (с обязательным изучением первого в школах и требованием знания украинского для госслужащих) вряд ли сильно помешала бы процессу восстановления украинской культуры и идентичности (разве что удлинило бы процесс во времени, но зато с меньшими моральными издержками).

[ygam.livejournal.com]

почему же индусы не утверждаются за счет английского языка

Потому, что Индия сама по себе - мини-империя; Черчилль когда-то утверждал, что Индия - не нация, а географическое понятие вроде экватора. Из 1.2 миллиардов индийцев хинди - родной язык около 400 миллионов на севере страны; с точки зрения южан, хинди - символ доминирования севера; английский не несет такой символики.

[cheeha.livejournal.com]

имеющееся статус кво

Имеющееся статус кво - имперское наследие, от которого всякая освобождающаяся от империи нация имеет право себя избавить. Более того, пока она себя не утвердит, у неё есть все шансы быть съеденной наследниками империи или превратиться в их марионетку, что, собственно, российское правительство и добивается.

[slobanov.livejournal.com]

Абхазия кстати избавилась :) Чего это вы ее не защищаете :)? Россия на Украину танковыми колоннами к счастью не ходила, в отличие от Грузии, которая отличалась аж в двух регионах. Где бурные крики в защиту апсны?

Опять же палестинцы тоже могут много чего сказать про имперское наследие ;)

>> Более того, пока она себя не утвердит, у неё есть все шансы быть съеденной наследниками империи или превратиться в их марионетку, что, собственно, российское правительство и добивается.

Ага ;) у всех крупных участников нац. государства есть только одни русские с россиянией остались :)

[cheeha.livejournal.com]

Абхазия ни от чего не избавилась, а просто стала вассалом у другого сеньора. Палестинцев жаль, но и их братья-арабы с ними обошлись как сволочи тоже. Россияния есть федерация, хотя, конечно, не настоящая, но для суверенной демократии сгодится. А по-настоящему - Россия это обкусанная империя, не понимающая, что именно в реальной федерации она и может сохранить своё единство на века.

[slobanov.livejournal.com]

>> Абхазия ни от чего не избавилась, а просто стала вассалом у другого сеньора

Ну без этого другого сеньора ей вообще бы ничего не святило :) Если США кончит валять дурку и будет заигрывать с признанием Абахазии, то еще и обует этого сеньора по крупному :).

>> что именно в реальной федерации она и может сохранить своё единство на века.

Знаете у меня тоже самое мнение о Украине :)

[cheeha.livejournal.com]

Знаете у меня тоже самое мнение о Украине :)

Бывает. :)) Не получится унитарное - будут создавать федерацию.