снимем лапшу с ушей

[gracheeha]

Не успела я включить радио на некий ток-шоу, как меня огорошили новостью, что мы уже обзавелись Гестапо (или КГБ) и сам президент обратился на сайте whitehouse.gov к гражданам с просьбой (пока только с просьбой, а не с требованием) стучать на его врагов в области реформы здравоохранения прямо туда же в белыйдом.гав. Ну, естественно, Гестапо у Обамы ещё совсем молодое, со всеми врагами не справится, поэтому начинает оно с тех, кто противится реформе здравоохранения, а с остальными потом разберётся.

Лезу я на белыйдом.гав, чтобы самой полюбоваться на Обамин призыв, но его там нет. Проверяю SPEECHES AND REMARKS, потом STATEMENTS AND RELEASES - ничего не нахожу. Ладно, использую Гугл и на меня обрушивается лавина республиканского возмущения, подобная той, что по радио. Выдёргиваю цитатку, беру её в кавычки и гуглю. Наконец-то!

Правда, не Обама, а Макон Филлипс. Вы знаете, кто такой Макон Филлипс? Я вот не знала, а он оказался связным Белого Дома с интернетом. И запостил он на блоге Белого Дома пост: The White House - Blog Post - Facts Are Stubborn Things, в котором с помощью парочки видео президента он уточняет позицию Белого Дома по вопросу реформы здравоохранения. Кроме того, связной Филлипс пишет:

There is a lot of disinformation about health insurance reform out there, spanning from control of personal finances to end of life care. These rumors often travel just below the surface via chain emails or through casual conversation. Since we can’t keep track of all of them here at the White House, we’re asking for your help. If you get an email or see something on the web about health insurance reform that seems fishy, send it to flag@whitehouse.gov.

Роковая фраза в конце: "Если Вы получили какой-то е-мейл или нашли на вебе нечто о реформе страхования здоровья, что кажется Вам сомнительным, пришлите это нам на адрес flag@whitehouse.gov." Причём из контекста следует, что е-мейл имеется ввиду цепной, который просто пересылается без изменений, а не личный от друга. Очевидно, что Белый Дом интересует сама критическая или фальшивая информация, а не её авторы или распространители. Это немножко не то, чем занимается Гестапо...

Comments

[avzel.livejournal.com]

Так на осадочек же и рассчитывают.

[morgulis.livejournal.com]

Осадочек остается и от лексики письма белодомовского чиновника: "много дезинформации". Не неинформированности, а дезинформированности, результата сознательного ввода в заблуждение. Чувствуется, что следующим шагом будет "дезинформации, распространяемой определенными кругами" etc.

[avzel.livejournal.com]

http://avzel.blogspot.com/2009/08/blog-post_07.html

[morgulis.livejournal.com]

Мне кажется, Вы были бы правы, если бы предыдущая администрация пользовалась аналогичной лексикой. Буша, сколько помнится, и с Гитлером сравнивали (http://www.history.ucsb.edu/faculty/marcuse/classes/33d/projects/media/AnalogiesUSPresHitlerMegan.htm), и Мур о нем агитки снимал, и никогда он в ответ не бросил чего-либо типа "пятой колонны" и прочих пропагандистских клише. А тут вдруг косяком пошло: и у Пелоси оппоненты носят свастику (http://www.realclearpolitics.com/video/2009/08/05/pelosi_town_hall_protesters_are_carrying_swastikas.html), и несогласные непременно жертвы "дезинформации" (т.е. политическое оппонирование расценивается как пропаганда с целью обмана). Митинговая лексика и митинговая логика уже транслируются не блогами да газетами, а официальными учреждениями, вот хоть Белым домом, к примеру. Сменился и тон, если Вы видите: вообще-то считается, что чиновники на службе у народа, и если Вы посмотрите последние видео со встреч чиновников с недовольным медицинскими новациями народом, то увидите, что чиновники довольно агрессивно отчитывают людей за то, что они не понимают своего счастья. Тоже интересная деталь - ведь так и было, и есть в богоспасаемом нашем отечестве. В Америке редкость, чтобы продавец так разговаривал с недовольным покупателем, а тут народный избранник.

[cheeha.livejournal.com]

В Америке редкость, чтобы продавец так разговаривал с недовольным покупателем, а тут народный избранник.

Кто народный избранник, Макон Филлипс?!! Он даже не продавец! Продавщица там в видео очень даже миленькая... GOPники просто делают из любой мошки мамонта.

[morgulis.livejournal.com]

Нет, не Филлипс, а демократические конгрессмены, которые сейчас ездиють по штатам и рекламируют обамины инициативы.

[avzel.livejournal.com]

Сравнивать Буша с Гитлером (кстати, на сайте по Вашей ссылке этим не занимаются) - идиотизм. Казалось бы, это должно служить аргументом в пользу того, чтобы не уподобляться этим идиотам.

> чиновники довольно агрессивно отчитывают людей за то, что они не понимают своего счастья.

Если это так (я сам не смотрел этих собраний), то я не понимаю, почему Вас это не радует - такие идиоты пролетят на следующих выборах, если их раньше не отзовут.

[morgulis.livejournal.com]

Сравнивать Буша с Гитлером (кстати, на сайте по Вашей ссылке этим не занимаются) - идиотизм.

Да, конечно, идиотизм. Сайт просто доказывает, что так было. В цивилизованной стране сравнение с Гитлером и фашистами просто означает, что применивший такое сравнение бросил аргументы и перешел к стилистике митинга и скандала. Так вот, раньше этим занимались уличные маргиналы. А теперь этим занимается действующий спикер Конгресса при исполнении обязанностей.

Если это так (я сам не смотрел этих собраний), то я не понимаю, почему Вас это не радует - такие идиоты пролетят на следующих выборах

Думаю, что пролетят. А не радует это, потому что хотелось бы цивилизованного обсуждения, отсутствия радикализма и поиска врагов.

И чиновники, конечно, не идиоты, а бюрократы, многие из них не избираются. Принцип бюрократического руководства - набирать себе больше ресурсов и становиться Важными Начальниками. Поэтому государственные чиновники, понятно, хотят, чтобы у народа была и государственная медицина, и государственные газеты (чтобы не было "дезинформации"). А народ, понятное дело, хочет несколько не того...

[avzel.livejournal.com]

> хотелось бы цивилизованного обсуждения, отсутствия радикализма и поиска врагов.

Золотые слова! По-моему, я ровно об этом и говорю.

> И чиновники, конечно, не идиоты, а бюрократы, многие из них не избираются.

От бюрократов, безусловно, труднее избавиться, но если эта администрация пролетит, то и эти бюрократы не удержатся.
Но ведь я так понял, что Вами обсуждаются "демократические конгрессмены, которые сейчас ездиють по штатам и рекламируют обамины инициативы".

[ninazino.livejournal.com]

Да нет, тут серьезнее, чем просто осадочек. Если бы это было на сайте демократической партии -- это одно. Но это на сайте Белого Дома. Ну представьте себе что-то подобное, исходящее из Кремля.

Я как раз думала сегодня об этом, и мне это категорически не нравится. И чем дальше, тем больше. Если Обама свой штат не приструнит, для меня он плавно перельется в категорию Медведева-Путина-Ельцина.

[sowa.livejournal.com]

А какая была бы разница, если бы на сайте демпартии? Правящая партия предлагает стучать на своих политических противников. КГБ тем же занимался.

[ninazino.livejournal.com]

Разница большая -- партия сегодня правящая, завтра -- нет. Кроме того, у партии нет ни полицейского аппатара, ни аналогов КГБ, а у государства все это есть.

[sowa.livejournal.com]

Вот когда настанет это завтра, тогда и можно будет повспоминать эти призывы в теплой компании.

[ninazino.livejournal.com]

Нет, все равно не согласна: партия -- организация общественная, и аппаратом подавления не владеет.

[sowa.livejournal.com]

Ну с чем Вы не согласны в предыдущем комменте? Там же ничего особенного не сказано. Раз уж Вам так хочется, вот формулировки, с которыми можно не согласиться.

Демпартия контролирует исполнительную и законодательную власть. В ее подчинении находится весь государственный аппарат подавления. И мы не так уж давно видели, что демпартия не стесняется использовать этот аппарат на полную катушку, как в Waco, TX, например.

С другой стороны, история учит, что партия может иметь аппарат подавления, независимый от государственной власти. Призыв стучать может оказаться одним их первых шагов к формированию такого аппарата.

[ninazino.livejournal.com]

С другой стороны, история учит, что партия может иметь аппарат подавления, независимый от государственной власти. Призыв стучать может оказаться одним их первых шагов к формированию такого аппарата.

Ну это уж очень далекий выстрел. Хотя чего не бывает.

Я, кстати, хотела Вам написать, что рассуждения Авзеля о подмене понятий чем-то напомнили мне Ваши высказывания о девальвации понятий. Не находите? Нет ли девальвации понятия "кровавой гебни" в том, что мы с Вами находим в этом "невинном" призыве?

[sowa.livejournal.com]

Я Авзеля больше не читаю, дабы не расстраиваться слишком сильно. Только в комментах.

КГБ (в отличие от ЧК-НКВД-МГБ) - организация мерзкая, но не слишком кровавая. Стучать-то стучали, но далеко не по каждому стуку кого-то сажали и даже вызывали для беседы. Считалось, что в группе больше 5 человек, разговаривающих о политике, есть хотя бы один стукач. Но это не означало, что всех остальных по его стуку посадят. Информацию учтут, это да.

Конечно, стук@whitehouse.gov не дотягивает до КГБ, на первый взгляд. Но те, кто сейчас недооценивает интернет-технологии, проигрывают по-крупному. Во что превратится эта затейка, трудно предсказать. Лучше бы пресечь ее на корню.

[avzel.livejournal.com]

http://avzel.blogspot.com/2009/08/blog-post_07.html

[ninazino.livejournal.com]

Нет, не убедили. Всю эту информацию можно, поднапрягшись, собрать и без призыва к своим сторонникам. Но зачем-то им нужны эти стучащие "наши". Конесно, это пока не КГБ и не гестапо, но ведь и те начинали по мелочи. А потом оказалось, что момент-то упущен.

Здесь лучше перебдеть, чем недобдеть, а призыв стучать по поводу чьих-то мыслей и чувств мне лично очень неприятен. Еще раз: это не о преступлении предлагается сообщить, а о мыслях и идеях. Не могу, тошнит.

Ну, впрочем, задам еще такой вопрос: Вы сами отправили бы им такую информацию? Нет? Почему?

[avzel.livejournal.com]

> Еще раз: это не о преступлении предлагается сообщить, а о мыслях и идеях.

Не о мыслях и идеях, а о дезинформации. И Вы, и Моргулис выше вкладываете в это слово значение "нежелательные идеи", но почему бы, для разнообразия, вместо расширительного толкования, не допустить, что имеется в виду ровно то, что говорится? Скажем, встречавшееся мне утверждение, что администрация призывает к эвтаназии пожилых людей - это именно дезинформация, а не "мысль или идея". Мои родители и другие пожилые люди получали подобные цепные емэйлы.

> Вы сами отправили бы им такую информацию? Нет? Почему?

Я бы не отправил. У меня не слишком развита гражданская активность - я вот уже себя ругаю, что вопреки обыкновению, в эту дискуссию ввязался.

[ninazino.livejournal.com]

Не о мыслях и идеях, а о дезинформации.
А кто решает, что есть информация, а что есть дез? Правильно, министерство информации.

Скажем, встречавшееся мне утверждение, что администрация призывает к эвтаназии пожилых людей - это именно дезинформация, а не "мысль или идея".
Скажем. Это таки идея, которую можно разоблачать с помощью фактов. Ну как Вам объяснить? Ведь ровно то же самое говорилось о советских диссидентах, что они клевещут и охаивают. Если Вы точно являетесь носителем абсолютной истины, то да, вопросов нет -- Вы точно же и знаете, где информация, а где дезинформация. А если нет?

И еще: какое влияние окажет на Вас "дез"информация, если Вы точно знаете, как оно происходит с Вашими родителями? Так зачем отлавливать этих дезинформантов -- "нехай клевещуть". Или таки выдадим государству индульгенцию на прополку клеветников?

[cheeha.livejournal.com]

http://cheeha.livejournal.com/398391.html?thread=2100023#t2100023

Первая фраза имеет отношение только к Сове.

[avzel.livejournal.com]

Вы продолжаете исходить из предположения, что та информация, которую они просят им присылать, будет использована для "прополки клеветников". По-моему, это ровно то, что я написал на своем блоге - некорректный перенос советского опыта на американские реалии. У Вас есть какие-либо свидетельства этой "прополки"? И где Вы увидели призыв "отлавливать этих дезинформантов"? Мне по-прежнему кажется, что они имеют в виду ровно то, что пишут - что эта информация нужна им для отстаивания их точки зрения, а не для преследования инакомыслящих.

[ninazino.livejournal.com]

Ну объясните мне, почему им нужен стук, когда интернет с гуглем есть?

Все эти известные "невинные" организации начинали с того же самого, разница была в том, как общество реагировало. В одних странах (Германии, СССР) общество с восторгом подхватывало, в других (в той же Америке, во времена сенатора МакКарти) отвергало.

Я считаю своей гражданской обязанностью отвергать, чтоб не получилось, как в Германии или СССР. Вы считаете своим правом поддерживать. Тут мы расходимся. Но я уважаю Ваше право.

[sowa.livejournal.com]

Когда страший брат Эмануэля, сам занимающий пост в администрации, пишет, что медицинскую помощь следует оказывать в первую очередь людям в возрасте от 17 до 40, это наводит на всякие мысли. Которые, конечно, оказываются "дезинформацией".