"и не уйдешь ты от суда мирского, как не уйдешь от божьего суда"

[gracheeha]

На Нюренбергском процессе судили побеждённых. Военные преступления победителей были оставлены на суд истории. В России суд истории стараются оттянуть введением уголовной ответственности "за попытку пересмотра итогов Второй мировой войны."

В последние дни раздаются пренебрежительные фырканья в адрес изнасилованных немок, дескать, велика беда! Немки были не только изнасилованы, но и ограблены, а многие ещё и убиты. Изнасилования, грабежи и убийства на немецкой территории достигли крещендо, но они происходили и в Польше, и на территории других стран, которые оккупировала советская армия. Более того, они начались прямо на освобождаемых территориях Советского Союза.

Именно поэтому после войны тех, кто во время войны находился на оккупированной территории, были людьми второго сорта, их называли немецкими овчарками и огульно обвиняли в сотрудничестве с немцами. А чтоб не выступали и не заикались, когда их ограбили, выгнали из их дома, приглянувшегося какому-нибудь полковнику, изнасиловали дочь, пристрелили отца ("гад, мы кровь проливаем, а ты тут под немцами со своей бабой жируешь!")

Где-то в году ~1958, когда я входила в возраст "невозможного подростка", за каким-то семейным застольем с моими дядьями мужской разговор, как обычно, ушёл в обсуждение каких-то боёв. И отчим, и дядья, сами участники войны, скупали всю литературу, касающуюся второй мировой, и сцеплялись языками так, что жёны ели могли их расцепить. Если бы у меня был брат, он был бы счастлив, то меня война не интересовала совершенно.

Однако, в тот раз речь зашла о поведении Красной Армии на какой-то заграничной территории, может быть, в Австрии, где окончил войну мой отчим. Обсуждались (и осуждались) грабежи, проводя различие между изъятием продуктов питания и предметов первой необходимости, что считалось законным ("матка яйки млеко, шнель, шнель"), и грабежом предметов роскоши.

Тут я и встряла: "А что, вы сами никогда не грабили на войне?!" Женщины за столом щебетали о своём и даже не расслышали меня, а мужики молча уставились на меня, просто потеряв дар речи. И попробуй доказать шмакодявке, что ты не верблюд и никогда им не был! (Ох, и досталось мне потом от мамы и от бабушки за этот вопросик.) Потом мой отчим расхохотался и сказал: "Ну, ты же видишь, наш дом просто ломится от трофейных вещей!"

У нас их не было, ни единой. Было несколько вещей американского производства, из которых открывалка для консервов служила нам верой и правдой десятилетиями, но ни одной немецкой (или какой-нибудь другой страны) трофейной вещи в доме не было. Ни у нас, ни у наших родственников. Не покупалась ни трофейная мебель, ни одежда, никакой другой предмет награбленного.

И всё-таки они "конфисковывали" продукты питания, перевязочные материалы и всё, что им надо было, меньше всего заботясь, как ограбленные выживут без еды и предметов первой необходимости.

Comments

[waqur.livejournal.com]

Война есть война. Почему бы не обсудить, что конфисковывали и кого насиловали воины армии Александра Македонского или Римской Империи?

Я ставлю под вопрос выбор начала 20 века в качестве базовой линии - начиная с которой все "должны быть белыми и пушистыми". Хотя были после этого Абу Грейб, Гуантанамо, тюрьмы ЦРУ в Восточной Европе и всё остальное.

[cheeha.livejournal.com]

Абу Грейб, Гуантанамо, тюрьмы ЦРУ в Восточной Европе и всё остальное

Было и в какой-то степени ещё, наверное, есть! И что Вы предлагаете, не считать это позором Америки?!

В мире повсеместно насилуют, убивают и грабят, более того, убийства, грабежи и изнасилования продолжаются на протяжении всей истории человечества. Но мы всё-равно считаем это преступлениями и полагаем, что эти действия заслуживают наказания даже там, где они часто совершаются. То же и с военными преступлениями, да, они совершались из покон веков и совершаются поныне в театрах военных действий. Но почему же мы должны с ними мириться?!!

Александр Македонский, конечно, герой, но если историки намерены замыливать грабежи и изнасилования его армии, то я об этих историков готова сломать парочку стульев.

[waqur.livejournal.com]

Да просто история - она длинная. Стульев не хватит :)

[slobanov.livejournal.com]

войска остальных стран так конечно же не поступали :) да бывали относительно малоэффективные и бессмысленные бомбардировки гражданских объектов когда сотни тысяч заживо сгорали, но чтобы грабить и насиловать никогда! :)

фыркают не на изнасилованных немок а на пафосные агрессивно-манипулятивные истории про сто тыщь милионов изнасилованных немок. Вот например тут http://bratkin.livejournal.com/184310.html эти "срывы покровов" более мене вразумительно обсуждаются. Никто на белости и пушистости не настаивает, но

>> И всё-таки они "конфисковывали" продукты питания, перевязочные материалы и всё, что им надо было, меньше всего заботясь, как ограбленные выживут без еды и предметов первой необходимости.

считает абсолютно нормальным.

Аналогично и с чеченской войной - если почитать мемуары там воевавших они особо зверств не скрывают, только расказывают за что конкретно были эти зверства, в каких ситуациях, что послужило причиной. В отличие политковских всяческих, которые пропу дешевую лепят.

[waqur.livejournal.com]

да бывали относительно малоэффективные и бессмысленные бомбардировки гражданских объектов когда сотни тысяч заживо сгорали, но чтобы грабить и насиловать никогда! :)

Кстати, да, и вспоминается кое-что похлеще. По сравнению с Хиросимой и Нагасаки, Дрезден - это так, детишки в песочнице порезвились.

Но для послевоенного PRа хороши не убийства, а именно изнасилования - т.к. восприятие реальности целевой аудиторией отличается.

На войне главное что - на войне главное выжить. Лучше выжить после сексуального насилия чем умереть. А вот после войны хороший, намного лучший пиар выходит из историй о сексуальном насилии. Кто испугается после войны истории о применении ядерного оружия против мирного населения? Миф таков: 'Это было не со мной, они умерли быстро и не мучались.' А вот истории о массовых изнасилованиях намного лучше будоражат сознание потребителей информационной лапши.

Если на войне условный "курс" изнасилования к смерти равен, скажем, 1:2, то после войны, для целей PRа, курс изнасилование:смерть становится равен 5:1.

И главное - уметь извлекать профит из этого закона природы.

[cheeha.livejournal.com]

войска остальных стран так конечно же не поступали

А Вы знаете другую страну, где бы День Победы отмечали военными парадами? Где скрывали бы документы, относящиеся ко второй мировой? Остальные страны вынесли свои действия на суд потомков и не используют свою победу или поражение в пропагандистских целях. Там точки над ё расставлены. Но в России совершенно другая картина. И чем ближе к 9 мая, тем гуще угар патриотизма.

И мне совершенно непонятно это русское кивание на других, что, если другие совершают гадости, то и нам можно?! Вот, сейчас в Америке идёт полемика о пытках, как методе получения информации. И надо отметить, что даже защитники пыток не кивают на другие страны как на прецедент.

Изнасилования в советской оккупационной зоне носили массовый характер, а сколько было привлечено к ответственности за изнасилования?

только рассказывают за что конкретно были эти зверства

Зверства совершаются озверевшими людьми и именно об этом озверении и писала Политковская. История полковника Буданова отлично демонстрирует почему общество не должно допускать озверения людей. Я очень жалею, что в Америке не нашлись самоотверженные журналисты и пресса, которые представили бы истинную картину войн в Афганистане и в Ираке.

[slobanov.livejournal.com]

>> А Вы знаете другую страну, где бы День Победы отмечали военными парадами?
Для России эта победа как день независимости. У нас на день независимости вроде парадов не устраивают.

Сокрытие документов порицаю.

>> И чем ближе к 9 мая, тем гуще угар патриотизма.
Ближе к 9ому беснуются в основном "либералы", патриоты как правило просто отбрехиваются. Ну вот представте себе что на день независимости в США СНН каждый год будет будет 20% времени вещать о том какие мрази отцы основатели сша и сколько невинных краснокожих они удушили а также призывать всех взять и покаяться? Такой угар патриотизма поднимется российские патриоты от зависти позеленеют :)

>> И мне совершенно непонятно это русское кивание на других, что, если другие совершают гадости, то и нам можно?!
Знаете, если другие в очередь каяться не становятся то с чего бы русским каяться или тем более брать на себя лишнее? Или каждый год в западной прессе просыпает дружный призыва покаяться за дрезден, токио, хиросиму, нагасаки, за то что покрывали ученых преступников? А японцы каждый год каются за найкин?

>> Изнасилования в советской оккупационной зоне носили массовый характер, а сколько было привлечено к ответственности за изнасилования?
Из того что я прочел по этому вопросу это утверждение крайне сомнительно. Вы по ссылочкам почитали или свое мнение основываете только на постулатах резунизма и парочке политковских от WW2 :)?

>>Зверства совершаются озверевшими людьми и именно об этом озверении и писала Политковская.
Политковская писала пардон как красная звезда только от чеченской стороны. Судить по ее творениям об этой войне это как по газете правда о жизне в ссср.

>> История полковника Буданова отлично демонстрирует почему общество не должно допускать озверения людей.
А историю с евсюковым показывает что озвереть можно и без всякой войны :)

"Я другой такой страны не знаю..."

[leonid8.livejournal.com]

Изнасилования в советской оккупационной зоне носили массовый характер, а сколько было привлечено к ответственности за изнасилования?

Меньше Бивора читайте, тот в только в Берлине 2 млн. изнасилований насчитал.

Великобритания до сих пор не рассекретила кучу вещей по Второй мировой (посмотрите, когда материалы по полету Гесса рассекретили).

Ну и 14 июля французы аккуратно марщируют. В СССР раньше маршировали на 7 ноября. Парад 9 мая, как и само 9 мая начали отмечать с размахом с 1965 года. До этого вообще 9 мая был рабочим днем.

[prof-yura.livejournal.com]

"Изнасилования, грабежи и убийства на немецкой территории достигли крещендо, но они происходили и в Польше, и на территории других стран, которые оккупировала советская армия. Более того, они начались прямо на освобождаемых территориях Советского Союза."

Действительно - на оккупированных территориях царил полный Ordnung - там не было ни изнасилований, ни грабежей ни убийств.

[cheeha.livejournal.com]

Конечно, были! Но ведь это творили враги, а вот, наконец, дождались, пришли свои - какое счастье! - и оказалось, что лучше сиди и не высовывайся, целее будешь.

если красная армия перетрахала всю Германию

[xpan.livejournal.com]

а кто опрашивал изнасилованных немок?
а статистика рождаемости в Германии в1946 году есть?
проводились ли генетические исследования рожденных детей?

или вы это просто так написали, например, от скуки, или злости.

Re: если красная армия перетрахала всю Германию

[dima-stat.livejournal.com]

или вы это просто так написали, например, от скуки, или злости.

эротические фантазии

[fasttake.livejournal.com]

Не приходило в голову, что "дискриминация" побывавших на оккупированных территориях имеет те же причины, что и отношение к побывавшим в плену? Насколько я знаю, побывавших в плену не насиловали, а поди ж ты людьми второго сорта они были.

[cheeha.livejournal.com]

В плен сдавался солдат, который должен был защищать от врага детей, женщин, стариков и инвалидов. На оккупированной территории жили эти самые дети, женщины, старики и инвалиды, которых армия их страны не защитила от врага, за что на их биографию легло пятно коллаборационистов, в том числе и на детей.

[near-bird.livejournal.com]

В последние дни раздаются пренебрежительные фырканья в адрес изнасилованных немок, дескать, велика беда! Немки были не только изнасилованы, но и ограблены, а многие ещё и убиты. Изнасилования, грабежи и убийства на немецкой территории достигли крещендо, но они происходили и в Польше, и на территории других стран, которые оккупировала советская армия. Более того, они начались прямо на освобождаемых территориях Советского Союза.

Ну, за время войны немцами было убито более 20 миллионов ГРАЖДАНСКОГО населения СССР. Есть мнение, что Сталину стоило пркупить у союзников десятка четыре ядерных бомб и раскидать по немецким городам для ровного счета. Ну и чтобы солдат своих не терять.
Да вот ведь беда: не продали их Сталину, не продали...

[cptn.livejournal.com]

"У нас их не было, ни единой. "

А нехуй по тылам отсиживаться. Все, кто супостатскую землю топтали сувениров привезли. Часы настенные до сих пор ходят.

ЗЫ: Любителям "зверств орд варваров" советую воспоминания амерских вояк почитать или "Солдатское братство" посмотреть. Как дачки Геринга и прочих обносили подчистую.

Приходите к нам еще...

[ronnie-james.livejournal.com]

"Немки были не только изнасилованы, но и ограблены, а многие ещё и убиты"

ПРИХОДИТЕ К НАМ ЕЩЕ!

Re: Приходите к нам еще...

[sprachfuehrer.livejournal.com]

+100 000 000

Ну, вы попали...

[leonid8.livejournal.com]

http://m-yu-sokolov.livejournal.com/815747.html

Re: Ну, вы попали...

[cheeha.livejournal.com]

Господи! Я-то удивляюсь, чего это в мою тихую жежешку народ ломанулся!

[rgkot.livejournal.com]

если многие были убиты - кто же тогда потом делал сто тысяч миллионов абортов, по которым подсчитали количество изнасилованных?:)))))))))))))))))))

Scotland rules

[andreystv.livejournal.com]

Да по какой-то там статистике женщины редко после изнасилования беременеют. Стресс, понимаете! Особенно характерно для женщин высшей расы))

[hand-file.livejournal.com]

Что, деньги заплатили за эту рыготину?

Фото для наглядности.

[l-dv.livejournal.com]

Сопоставьте сами это (http://users.livejournal.com/_zmei/143108.html) и это:
1. http://mehanik-kb.livejournal.com/119382.html
2. http://varjag-2007.livejournal.com/813482.html
3. http://kommari.livejournal.com/675213.html
4. http://skaramanga-1970.livejournal.com/56792.html

Фоток иного.