"и не уйдешь ты от суда мирского, как не уйдешь от божьего суда"

[gracheeha]

На Нюренбергском процессе судили побеждённых. Военные преступления победителей были оставлены на суд истории. В России суд истории стараются оттянуть введением уголовной ответственности "за попытку пересмотра итогов Второй мировой войны."

В последние дни раздаются пренебрежительные фырканья в адрес изнасилованных немок, дескать, велика беда! Немки были не только изнасилованы, но и ограблены, а многие ещё и убиты. Изнасилования, грабежи и убийства на немецкой территории достигли крещендо, но они происходили и в Польше, и на территории других стран, которые оккупировала советская армия. Более того, они начались прямо на освобождаемых территориях Советского Союза.

Именно поэтому после войны тех, кто во время войны находился на оккупированной территории, были людьми второго сорта, их называли немецкими овчарками и огульно обвиняли в сотрудничестве с немцами. А чтоб не выступали и не заикались, когда их ограбили, выгнали из их дома, приглянувшегося какому-нибудь полковнику, изнасиловали дочь, пристрелили отца ("гад, мы кровь проливаем, а ты тут под немцами со своей бабой жируешь!")

Где-то в году ~1958, когда я входила в возраст "невозможного подростка", за каким-то семейным застольем с моими дядьями мужской разговор, как обычно, ушёл в обсуждение каких-то боёв. И отчим, и дядья, сами участники войны, скупали всю литературу, касающуюся второй мировой, и сцеплялись языками так, что жёны ели могли их расцепить. Если бы у меня был брат, он был бы счастлив, то меня война не интересовала совершенно.

Однако, в тот раз речь зашла о поведении Красной Армии на какой-то заграничной территории, может быть, в Австрии, где окончил войну мой отчим. Обсуждались (и осуждались) грабежи, проводя различие между изъятием продуктов питания и предметов первой необходимости, что считалось законным ("матка яйки млеко, шнель, шнель"), и грабежом предметов роскоши.

Тут я и встряла: "А что, вы сами никогда не грабили на войне?!" Женщины за столом щебетали о своём и даже не расслышали меня, а мужики молча уставились на меня, просто потеряв дар речи. И попробуй доказать шмакодявке, что ты не верблюд и никогда им не был! (Ох, и досталось мне потом от мамы и от бабушки за этот вопросик.) Потом мой отчим расхохотался и сказал: "Ну, ты же видишь, наш дом просто ломится от трофейных вещей!"

У нас их не было, ни единой. Было несколько вещей американского производства, из которых открывалка для консервов служила нам верой и правдой десятилетиями, но ни одной немецкой (или какой-нибудь другой страны) трофейной вещи в доме не было. Ни у нас, ни у наших родственников. Не покупалась ни трофейная мебель, ни одежда, никакой другой предмет награбленного.

И всё-таки они "конфисковывали" продукты питания, перевязочные материалы и всё, что им надо было, меньше всего заботясь, как ограбленные выживут без еды и предметов первой необходимости.

Comments

[waqur.livejournal.com]

Война есть война. Почему бы не обсудить, что конфисковывали и кого насиловали воины армии Александра Македонского или Римской Империи?

Я ставлю под вопрос выбор начала 20 века в качестве базовой линии - начиная с которой все "должны быть белыми и пушистыми". Хотя были после этого Абу Грейб, Гуантанамо, тюрьмы ЦРУ в Восточной Европе и всё остальное.

[slobanov.livejournal.com]

войска остальных стран так конечно же не поступали :) да бывали относительно малоэффективные и бессмысленные бомбардировки гражданских объектов когда сотни тысяч заживо сгорали, но чтобы грабить и насиловать никогда! :)

фыркают не на изнасилованных немок а на пафосные агрессивно-манипулятивные истории про сто тыщь милионов изнасилованных немок. Вот например тут http://bratkin.livejournal.com/184310.html эти "срывы покровов" более мене вразумительно обсуждаются. Никто на белости и пушистости не настаивает, но

>> И всё-таки они "конфисковывали" продукты питания, перевязочные материалы и всё, что им надо было, меньше всего заботясь, как ограбленные выживут без еды и предметов первой необходимости.

считает абсолютно нормальным.

Аналогично и с чеченской войной - если почитать мемуары там воевавших они особо зверств не скрывают, только расказывают за что конкретно были эти зверства, в каких ситуациях, что послужило причиной. В отличие политковских всяческих, которые пропу дешевую лепят.

[waqur.livejournal.com]

да бывали относительно малоэффективные и бессмысленные бомбардировки гражданских объектов когда сотни тысяч заживо сгорали, но чтобы грабить и насиловать никогда! :)

Кстати, да, и вспоминается кое-что похлеще. По сравнению с Хиросимой и Нагасаки, Дрезден - это так, детишки в песочнице порезвились.

Но для послевоенного PRа хороши не убийства, а именно изнасилования - т.к. восприятие реальности целевой аудиторией отличается.

На войне главное что - на войне главное выжить. Лучше выжить после сексуального насилия чем умереть. А вот после войны хороший, намного лучший пиар выходит из историй о сексуальном насилии. Кто испугается после войны истории о применении ядерного оружия против мирного населения? Миф таков: 'Это было не со мной, они умерли быстро и не мучались.' А вот истории о массовых изнасилованиях намного лучше будоражат сознание потребителей информационной лапши.

Если на войне условный "курс" изнасилования к смерти равен, скажем, 1:2, то после войны, для целей PRа, курс изнасилование:смерть становится равен 5:1.

И главное - уметь извлекать профит из этого закона природы.

[cheeha.livejournal.com]

Абу Грейб, Гуантанамо, тюрьмы ЦРУ в Восточной Европе и всё остальное

Было и в какой-то степени ещё, наверное, есть! И что Вы предлагаете, не считать это позором Америки?!

В мире повсеместно насилуют, убивают и грабят, более того, убийства, грабежи и изнасилования продолжаются на протяжении всей истории человечества. Но мы всё-равно считаем это преступлениями и полагаем, что эти действия заслуживают наказания даже там, где они часто совершаются. То же и с военными преступлениями, да, они совершались из покон веков и совершаются поныне в театрах военных действий. Но почему же мы должны с ними мириться?!!

Александр Македонский, конечно, герой, но если историки намерены замыливать грабежи и изнасилования его армии, то я об этих историков готова сломать парочку стульев.

[waqur.livejournal.com]

Да просто история - она длинная. Стульев не хватит :)

[cheeha.livejournal.com]

войска остальных стран так конечно же не поступали

А Вы знаете другую страну, где бы День Победы отмечали военными парадами? Где скрывали бы документы, относящиеся ко второй мировой? Остальные страны вынесли свои действия на суд потомков и не используют свою победу или поражение в пропагандистских целях. Там точки над ё расставлены. Но в России совершенно другая картина. И чем ближе к 9 мая, тем гуще угар патриотизма.

И мне совершенно непонятно это русское кивание на других, что, если другие совершают гадости, то и нам можно?! Вот, сейчас в Америке идёт полемика о пытках, как методе получения информации. И надо отметить, что даже защитники пыток не кивают на другие страны как на прецедент.

Изнасилования в советской оккупационной зоне носили массовый характер, а сколько было привлечено к ответственности за изнасилования?

только рассказывают за что конкретно были эти зверства

Зверства совершаются озверевшими людьми и именно об этом озверении и писала Политковская. История полковника Буданова отлично демонстрирует почему общество не должно допускать озверения людей. Я очень жалею, что в Америке не нашлись самоотверженные журналисты и пресса, которые представили бы истинную картину войн в Афганистане и в Ираке.

[cheeha.livejournal.com]

Стулья нужны по количеству нечестных историков. :) Тоже немало, но одного зрительного зала хватит!

[slobanov.livejournal.com]

>> А Вы знаете другую страну, где бы День Победы отмечали военными парадами?
Для России эта победа как день независимости. У нас на день независимости вроде парадов не устраивают.

Сокрытие документов порицаю.

>> И чем ближе к 9 мая, тем гуще угар патриотизма.
Ближе к 9ому беснуются в основном "либералы", патриоты как правило просто отбрехиваются. Ну вот представте себе что на день независимости в США СНН каждый год будет будет 20% времени вещать о том какие мрази отцы основатели сша и сколько невинных краснокожих они удушили а также призывать всех взять и покаяться? Такой угар патриотизма поднимется российские патриоты от зависти позеленеют :)

>> И мне совершенно непонятно это русское кивание на других, что, если другие совершают гадости, то и нам можно?!
Знаете, если другие в очередь каяться не становятся то с чего бы русским каяться или тем более брать на себя лишнее? Или каждый год в западной прессе просыпает дружный призыва покаяться за дрезден, токио, хиросиму, нагасаки, за то что покрывали ученых преступников? А японцы каждый год каются за найкин?

>> Изнасилования в советской оккупационной зоне носили массовый характер, а сколько было привлечено к ответственности за изнасилования?
Из того что я прочел по этому вопросу это утверждение крайне сомнительно. Вы по ссылочкам почитали или свое мнение основываете только на постулатах резунизма и парочке политковских от WW2 :)?

>>Зверства совершаются озверевшими людьми и именно об этом озверении и писала Политковская.
Политковская писала пардон как красная звезда только от чеченской стороны. Судить по ее творениям об этой войне это как по газете правда о жизне в ссср.

>> История полковника Буданова отлично демонстрирует почему общество не должно допускать озверения людей.
А историю с евсюковым показывает что озвереть можно и без всякой войны :)

[cheeha.livejournal.com]

Или каждый год

Много шума Вы слышите в Америке 2 сентября, годовщину японской капитуляции? Хотя о Хиросиме, Нагасаки и ковровой бомбёжке Токио, а так же об интернировании японцев в лагеря каются нередко. Как там каются или нет японцы за Нанкин, не знаю, я бы на их месте каялась и о Нанкине, и о других жестокостях в Китае. Японская оккупация Китая была более жестокой, чем немецкая - советских территорий.

о том какие мрази отцы основатели

Ангелами они точно не были! Но, кажется, не были и мразями. Их иконописные образы меня жутко раздражают, но их почитание в Америке и близко не достигает почитания классиков марксизма. День Независимости США - праздник, скорее, исторический, чем идеологический. Ведь никто не оспаривает, что Канада - страна не менее демократичная и развитая, чем США, хотя она никаких революций не устраивала и спокойно осталась верной английской короне и до сегодняшнего дня. В то время, как День Победы имеет национально-идеологическую окраску.

Вы по ссылочкам почитали или свое мнение основываете только на постулатах резунизма и парочке политковских от WW2

Я своё мнение вынесла из общения с живыми людьми, которые были офицерами во время WWII. Более того, не то, чтобы они МНЕ это рассказывали, они ни за что бы ребёнку или юной девице таких вещей говорить не стали. Но я же 1945 г.р., после войны семьи в основном жили в одной комнате, значит, я под стол пешком ходила, а они за столом всякое обсуждали. Хоть у нас в дома, хоть у других в гостях, а на военные темы, по крайней мере, лет 15 после войны разговоры переходили часто. Да и между членами семьи, которые вместе жили, тоже.

О Политковской особо спорить не буду, я её мало читала, хотя на "Красную Звезду" её стиль мне похожим не показался.

[slobanov.livejournal.com]

>> Много шума Вы слышите в Америке 2 сентября, годовщину японской капитуляции?

Вы не будете возражать что ВВ2 для США и России несколько различаются по значимости?

>> Хотя о Хиросиме, Нагасаки и ковровой бомбёжке Токио, а так же об интернировании японцев в лагеря каются нередко.

Четвертый год живу особо не слышал.

>> Японская оккупация Китая была более жестокой, чем немецкая - советских территорий.

Я в курсе - холокост, зверства в СССР с художествами японцев в китае и рядом не лежали.

>> День Независимости США - праздник, скорее, исторический, чем идеологический.
Мне так не показалось, даже очень наоборот. В то время, как День Победы имеет национально-идеологическую окраску - это сейчас лепят, отчасти, имхо, правильно нацию на таких идеях создавать проще.

>> Я своё мнение вынесла из общения с живыми людьми,
То есть я правильно понимаю что вы слышали что эти люди были непосредственными свидетелями массовых изнасилований? Или они расказы бродившие обсуждали? Тут в жж люди кстати пересказывают и расказы родителей как за такое быстро расстреливали.

[cheeha.livejournal.com]

Моему отчиму от политрука лично влетело, когда он попытался проводить беседы, как должны вести себя солдаты на оккупированной территории, и в штабе ему указали не снижать боевой дух подразделения. Количество жалоб на изнасилования, которые поступали в штабы полка от местного населения, как правило, значительно превышало количество жалоб по грабежам. Конечно, были законы и о мародёрстве, и о прочем, впрочем, как и у немцев, но расстреливали единицы в исключительных случаях. Правда, эти случаи широко рекламировали в надежде, что это кого-то удержит. Кстати, то, что произошло в Восточной Пруссии, вообще иначе, чем геноцидом не назовёшь. Заметим, что я росла в семье преданной Сталину и абсолютно лояльной советской власти.

[slobanov.livejournal.com]

я лично пока убедительных выкладок, которые бы позволяли утверждать что в русской зоны окупации проходило что-то более экстраординарное нежели чем в других зонах не видел. Те 2 милиона которы тут по жж летали - лабас очень убедительно размазал.

Страшные сказки и урбан легенды меня не убеждают.

[cheeha.livejournal.com]

А для меня мнение людей, которые в этом варились, имели дело с этими жалобами и видели ситуацию своими глазами, очень даже убедительно. Тем более, что они обменивались мнением друг с другом, а не на публику, вспоминали, как они писали рапорты о конфискациях и всём прочем. Эта непосредственное знание очевидцев. Я думаю, что либо сами рапорты, либо сводки по ним хранятся где-то в архивах и со временем станут известны. Косвенно засекреченность этих документов подтверждает, что там есть, что скрывать. И очень удобно - засекретить отчётность и называть не нравящиеся факты выдумками врагов. Это они должны доказывать, с документами в руках, что советский солдат - самый гуманный солдат в мире!

В американской зоне процветала проституция, об этом я неоднократно здесь, в Америке, читала. Но это не то же самое, что изнасилования.

[slobanov.livejournal.com]

>> Я думаю, что либо сами рапорты, либо сводки по ним хранятся где-то в архивах и со временем станут известны. Косвенно засекреченность этих документов подтверждает, что там есть, что скрывать. И очень удобно - засекретить отчётность и называть не нравящиеся факты выдумками врагов.

Да я тоже за то чтобы открыть архивы и выяснили наконецто, каяться, лично я не собираюсь да и другим не рекомендую :), а вот узнать было бы интересно.

Один из аргументов отрицателей как раз в том что проституцию за еду потом радостно переквалифицировали в изнасилования, потому как удобно в пропагандисткую струю попадает и оправдывает пострадавшую.

[cheeha.livejournal.com]

проституцию за еду потом радостно переквалифицировали в изнасилования

Понимаете, на изнасилования жаловались, причём, можно сказать, бескорыстно. Ну, какой реально компенсации могли требовать от штаба за изнасилование?! Те, кто приходили с жалобами, как правило жаловались не на половой акт, а на жестокость, с которой он был совершён. Иногда просили медицинской помощи для женщины, девочки, мальчика или хотя бы медикаментов. Многие изнасилования были групповыми.

Кроме того, были ещё рапорты об убитых, на теле которых были явные следы изнасилования, ведь патрули в городах прочёсывали подвалы, чердаки, заброшенные сараи, квартиры, все места, где могли укрыться вооружённые немцы. Вся эта информация стекалась в штаб, худо-бедно фиксировалась и рапортовалась выше. А уж сколько было трофейной мебели, ковров, пианин, хрусталя, фарфора и прочего! Не купленного, пусть даже за гроши, у их владельцев, а просто награбленного. И всё это - такая же часть войны, как знамя над Рейхстагом.

каяться, лично я не собираюсь

Речь не идёт о личном покаянии, а о народной памяти. Должна ли я или мои дети каяться о погибших иракцах, пытках в Абу-Грейбе и Гуантанамо, бессмысленных бомбёжках Афганистана? Лично я к этому непричастна. Но всё это - позор Америки, которая стала моим homeland'ом, и мне за неё стыдно. Наверное, в этой войне были какие-то эпизоды героизма, но они неотделимы от военных преступлений этой войны. Именно об этом я и пишу, что героизм не искупает преступления.

В этой войне (Афганистан/Ирак) исключительно хорошо показала себя американская полевая медицина, было спасено много солдат, которые были бы обречены на гибель даже в прошлой войне в Персидском заливе. И в области вооружений и подготовки войск достигнуты впечатляющие результаты. Но всё это не снимает необходимости анализа и наказания военных преступлений.

За давностью лет вопрос наказания преступлений WWII можно уже снять с повестки дня, но честная история той её части, которая зовётся Великой Отечественной, не написана и поэтому День Победы получается фальшивый. Вернее, так - 9 мая празднуется победа сталинизма над фашизмом! Долой фашистских оккупантов! Да здравствуют сталинские оккупанты! Лично в моей семье от сталинской оккупации погибло больше, чем от фашистской, впрочем, сталинская оккупация и продолжалась дольше.

[slobanov.livejournal.com]

>> Наверное, в этой войне были какие-то эпизоды героизма, но они неотделимы от военных преступлений этой войны. Именно об этом я и пишу, что героизм не искупает преступления.

Я думаю героизма и подвигов там было более чем достаточно. Имхо те же патриоты, ну кроме совсем уж "патриотов", не были бы против чтобы исследовали и взвешено непредвзято описали как было. Но к сожалению большинство людей, которые поднимают эту тему подходят к ней с позиций "сча этому рашкинскому быдлу покажем в какой ряд им можно с их свиными рылами". На такие однобокие младокомсомольско-либеральные опусы эти товарищи получают вполне разумные и ожидаемые инструкции кратких пеших эротических походов. И постепенно весь этот дискурс уже проходит по той же категории как наш российский "либеарализм", "демократия", "правозащита". То есть при первом упоминании сразу посылают, потомучто дискредитирована тема и даже сами ключевые слова в усмерть. Так же как в России дискредитирован термин "патриотизм". В русском жж идет какая-то натуральная словесная гражданская война даже терминологии общей нет, две стороны имеют принципиально разные ассоциации с одними и теми же словами.

[slobanov.livejournal.com]

>> героизм не искупает преступления
но и преступления не отменяют героизма и подвига. врядли кто-то сможет измерить чего там было больше.

По этому поводу есть хороший фильм Капитан Конан 1998 французский.

[cheeha.livejournal.com]

О том, как представители некоей страны (не вся страна в целом, чтобы за руку не ловили) "выносят свои действия на суд потомков"

Друг мой, Вы считаете, что мнение американских читателей газеты "Правда" отражает общественное мнение страны?! И статейка вытащена из апреля 2003, когда Америка находилась в своём патриотическом угаре, война в Ираке только началась и многим казалось, что демократия уже расправила свои орлиные крыла над странами Персидского залива. В те дни американская пресса, хоть и не дотягивала до советской "Правды", но уверенно выходила на уровень "Известий".

С тех пор и в прессе появилось немало нового, и книжки напечатали. Трёх лет не прошло с начала войны в Ираке, как появилась книга военкора Washington Post Томаса Рикса с говорящим за себя названием "Fiasco. The American military adventure in Iraq." Впрочем, Раш Лимбо и ему подобные, может, и сейчас подпишутся под многим из поста Старлея, но Вы же знаете результаты последних выборов.

Журнал Гильотина я проработаю подробнее, хотя прохановская "Завтра", в которой он печатается, не кажется мне светочем истины.

Была бы обратная ситуация - не было ни страны, ни людей, ни в том числе и либеральных критиков.

Ага! То-то я смотрю, что ни Германии, ни Японии на карте нет, и на Земле не осталось ни единого немца или японца. :)) Где-то в русских новостях мелькает уже 36 миллионов погибших во время войны, но неважно, широкая русская душа бухгалтерии не терпит. 20 или 36 миллионов, думаете немцы сумели бы столько угробить?

Я понятия не имела, что французы отмечают взятие Бастилии военным парадом. В Америке их вообще нет, у нас парады только девочки с красивыми ножками устраивают и ещё геи.

на попытки обвинить во всех смертных грехах только одну сторону

Так и было на Нюренбергском и Токийском процессах, во всех грехах обвинили одну сторону. А вот суд истории - другое дело.

[slobanov.livejournal.com]

насчет парадов - когда Россия "громыхает ветхим железом" у либералов российских случается форменная истерика. Когда тем же самым занимается Украина на день независимости редкие патриоты вопросят и о чем спрашивается наши либералы так волновались, при этом либералы дружно как один молчат в тряпочку. Я не видел чтоб хоть один патриот на день независимости Украины начал обсуждать злобный оскал украинской военщины. Аналогично и с учениями НАТО и России происходит.

Аргументы из разряда "наши доблестные разведчики" и "их кровавые шпионы" уже слабо проходят и ничего кроме угрюмых матюков у большинства не вызывают, а теперь все больше патриоты просто непрекрыто шендеровят все подобные выступления.

[cheeha.livejournal.com]

оговорка, которую Вы не пожелали увидеть

Я её отлично увидела, но не поняла, почему в нашу дискуссию надо втягивать отзывы читателей Pravda из апреля 2003г. Неужели Вы думаете, что Pravda - популярная в Америке газета?!

Упоминаний в его ЖЖ, что он пишет в "Завтра" я не встречал

Открываю я его журнал и первый же пост dr_guillotin: К Дню Победы (http://dr-guillotin.livejournal.com/71295.html) начинается предложением: "Моя статья в газете Завтра по Берлину-45."

какая-нибудь либеральная дама - это маршал Советского Союза Дмитрий Язов. По его словам, военные потери СССР в Великой Отечественной войне составили 8 миллионов 644 тысячи, гражданских людей погибло - 27-28 миллионов. (Военные потери СССР в ВОВ составили 8 млн 644 тыс человек - Язов | Оборона и безопасность | Лента новостей "РИА Новости" (http://rian.ru/defense_safety/20090507/170221736.html)) Кто-то сложил 8+28 и получил 36 миллионов.

И потом они не идут ни какое сравнение с тем, что творилось на нашей земле в 1941-44.

А что есть работы, где сравнивается фашистская и сталинская оккупация?

Гитлеровская Германия ставила задачу уничтожения СССР и большей части его населения.

Советский Союз ставил задачу построить коммунизм к 1980 году. Нацисты не справились даже с уничтожением евреев и цыган, против Гитлера всё-время создавались заговоры в немецкой элите, а Вы хотите меня убедить, что мечты этого некромана были бы претворены в жизнь?! Вы мне напоминаете Бушеньку и его дружков, которые на полном серьёзе распинались, как Ал-Кайда хочет обратить в ислам Америку и одеть всех женщин в паранджу. Ну, и что, что какой-то красивый бин Ладен этого хочет и, может, даже ставит кому-то такую задачу?! Да, что там Америка или Советский Союз! Вон несчастный Афганистан, которого бьют уже чуть ли не 30 лет по очереди две сверхдержавы...

Заметим, я считаю, что с Гитлером надо было бороться, я просто не понимаю иконописного образа России как Св.Георгия против дракона Гитлера. Единственно, что я говорю, что два кровожадных дракона Сталин и Гитлер сцепились в смертельной схватке. Ну, наш дракон победил, после чего принялся терроризировать своё население. Ладно, радуйтесь...

[cheeha.livejournal.com]

Ну, ладно, значит Европа любит военные парады. А я за 20 лет в Америке от них отвыкла и просто не понимаю радости населения, по улицам которого грохочут танки и прочая военная техника.

[slobanov.livejournal.com]

ну не знаю - техники я тут не видел, но местные военные летчики выступают.

Помниться рядом с джошуа три парк встретил музей военной техники (современной) рядом с заправкой. В окрестностях пало альто в одном из двориков танк стоит - я водить учился чуть с дороги не съехал от удивления. Так что и в Америке любят технику военную - есть в ней что-то привлекательное.

[slobanov.livejournal.com]

>> я просто не понимаю иконописного образа России как Св.Георгия против дракона Гитлера.

А иконописный образ натовский войск в Сербии вы понимаете? :) Я помню только одну осторожную критическую статью в экономисте через пару лет после конфликта - "ой жеж божеж мой сербов то под нашим миротворческим натовским надзором свободолюбивые албанцы зачистили - горе то какое". Ну не говоря о том что при упоминание чеченской войны нигде даже в сносочке не упомянут что половина нечеченского населения покинула свободолюбивую республику еще до начала войны зачастую бросая квартиры и мебель.

[cheeha.livejournal.com]

Я вообще к иконописи в политике очень плохо отношусь. :)

Я читала, что нечто аналогичное происходило (происходит?) и с не-туркменским населением в Туркмении, с не-узбекским населением Узбекистана и т.п. В отличие от фашиствующей Эстонии, в которой русское население мучается, но в Россию не бежит. Однако, отношения России с азиатскими республиками самые задушевные.

[cheeha.livejournal.com]

Танк во дворе! С ума сойти! Просто по Жванецкому. У меня в Los Altos сын живёт, случайно, не в его городишке?