А после сегодняшних сообщений, что Путин лично руководил кибер-атаками в пользу Трампа, я думаю, что футболки с Путиным станут пользоваться повышенным спросом.
Правильно ли я вас понял, что поскольку Обама и Хиллари по глупости и/или слабости допустили все совершенно справедливо упомянутые вами просчеты, теперь для соблюдения балансу надо и республиканцам дать возможность подыграть )(уйлу? (Да так подыграть, чтоб все эти демократические "перезагрузки" детским лепетом показались) Как я понимаю, автор поста предъявляет претензии не к партии в целом, а к Трампу и его прикремлеванным ставленникам. Не надо подмен: республиканца Маккейна, ИМХО, никто ни в чем не обвиняет. (Дай ему Бог здоровьичка!)
Буду рад, если ошибаюсь и что вы имели в виду нечто совершенно другое, но звучат ваши слова именно так.
Вы поняли меня совершенно неправильно. Я совсем не одобряю заявляемые Трампом намерения дружить с Путиным (впрочем, я давно убедился, что слова Трампа мало о чём говорят, и смотреть надо только на его действия). Я лишь удивляюсь лицемерию демократов, прощавших Обаме и Хиллари всё вышеизложенное, зато теперь набросившихся на Трампа. Мне почему-то кажется, что прежде всего, их раздражает сам Трамп, а уж потом их заботит будущее американо-российских отношений.
Не надо подмен: республиканца Маккейна, ИМХО, никто ни в чем не обвиняет
Это его сейчас ни в чём не обвиняют, а вот 8 лет назад... Кстати, Вы забыли упомянуть Пейлин, ведь именно она предупредила, что не получив достойный ответ за Грузию, Путин следующим ходом полезет в Украину. Но Пейлин же, как известно, дура...
Фиг Вам! Маккейн во внешней политике -- ценный кадр, и надеюсь, что вместе с южнокаролинским Грэмом они проследят, чтобы Трамп не слишком увлекался дружбой с Путиным. Собственно, эти двое вместе с Рубио вполне могут сорвать утверждение Тиллерсона в Сенате, если тот, например, не исключит возможность скорого снятия санкций с России.
У США нет никаких интересов ни на Украине, ни в Сирии, кроме искусственного интереса изолировать Россию. Здоровой Америке Украина должна быть столь же похрен, как Республика Чад или О-ва Зеленого Мыса.
У США нет никаких интересов ни на Украине, ни в Сирии...
На этот счёт есть разные мнения. Лет 80 назад многим американцам казалось, что у Америки нет интересов ни в Европе, ни в Китае. А Россию никто не пытался изолировать. Наоборот, её приняли в большую семёрку и считали Путина "своим". Даже война с Грузией почти сошла с рук. Россия сама себя изолировала от Европы/Америки, аннексировав Крым и отправив военных и технику воевать в Донбасс.
Вот эту мерзость и надо искоренять, что мы должны быть в каждой дырке затычкой, потому что без нашего управления весь мир развалится, к едреней фене. Джеймс Бейкер совершенно правильно сказал, что США должны признать, что у России есть свои интересы на Украине. А я скажу больше, что США должны также признать, что у них там интересов нет.
Попытка изолировать Россию, это расширение НАТО и те самые миллиарды Украине, о которых бахвалилась Виктория Нуланд. А эти ваши членства в "семерках" и ВТО, это просто конфетки задним числом, чтобы русские не обозлились за расширение НАТО, отказ от ПРО, и проч в этом роде.
Джеймс Бейкер совершенно правильно сказал, что США должны признать, что у России есть свои интересы на Украине.
Весь вопрос в том, как толковать понятие "свои интересы". Означает ли это, что Россия может, наплевав на Будапештский меморандум, аннексировать приглянувшуюся ей часть Украины? что она может заслать своих диверсантов и оружие, чтобы организовать мятеж на Донбассе? Должны ли США, забыв про всё тот же меморандум, делать вид, что это всё их не касается? Уверен ли Бейкер, что в таком случае Путин не попробует устроить мятеж в странах Балтии, благо, там живёт достаточно русских?
чтобы русские не обозлились за расширение НАТО...
А почему это расширение должно злить русских? Разве НАТО хоть чуть-чуть угрожало России до аннексии Крыма? Даже после аннексии -- и то не было и до сих пор нет никакой угрозы.
отказ от ПРО
При том, что сегодня ракетами обзаводятся все, кому не лень, включая Северную Корею и Иран, ПРО стала жизненно необходима.
США делали вид, что их не касается, когда Россия вмешивалась во внутренние конфликты в Грузии, и очень вяло отреагировали на войну 2008-го года. Более того, вступив в должность, Обама объявил "перезагрузку" и даже в 2012-м передавал Путину, что после выборов будет гибче. Путин истолковал всё это как признак слабости и решил, что можно аннексировать Крым. Если Америка и дальше будет играть в "не касается", то Путин полезет в страны Балтии, а то и в Польшу, чтобы попробовать НАТО на прочность. Мы это всё уже проходили.
А с какой стати он полез в Крым и в Донбасс, когда ещё несколько лет назад утверждал, что Россия на Крым не претендует? Была бы возможность поживиться, а объяснение всегда найдётся:
1. в Европу прорубить окно... пошире; 2. спасти русское население от лесных жидо-братьев; 3. соединить Россию с Калининградской/Кенигсбергской областью; 4. как же я забыл?! в ответ на наглые провокации!
и ничего подобного мы не проходили.
Проходили 80 лет назад.
Америка и в Ирано-Иракскую войну не вмешивалась
Вообще-то вмешивалась, насколько я понимаю, помогая Ираку: недаром туда Рамсфельд ездил. А вообще, конечно, война шла на пользу: враг воевал с другим не слишком дружественным государством. С Украиной совсем другая история: украинцы хотят развернуться и дружить с Западом -- что же, мы отвернёмся и покажем им спину?
/* Я в упор не вижу, чем дружба с Путиным может повредить Америке */ Ну, например (слегка утрируя, но не слишком), Путин, ошибочно решив, что по дружбе ему теперь все позволено, применит где-нибудь тактическое ядерное оружие. Или сморозит еще какую внешнеполитическую мерзость, на которую никакой президент США не сможет не среагировать по полной программе. Даже если ему это очень не хочется.
Ваша богатая фвантазия не только в лингвистике проявляется, я вижу. Но интересен ваш взгляд на применение ЯО. Выходит, США можно его применять, а другим --нет?
Применять его могут все, у кого оно есть. Но Вы спрашивали не о возможности или последствиях применения ЯО, а о вероятных негативных последствиях для США дружбы с Путиным.
Я привел один из вероятных сценариев, весьма негативных для США.
Или еще раз, в самом общем виде.
Весьма вероятно, что полагаясь на "дружбу с США" ГБшная "вертикаль" сморозит очередную внешнеполитическую мерзость и глупость уже такого масштаба и характера, на которую любая американская администрация будет вынуждена реагировать жестко и ... дорого.
Ну дык я и спросил вас в ответ, почему, если (гипотетически) РФ применит тактическое ЯО "где-нибудь", как вы написали, т е не против США или их союзников, это как-то интересы США заденет, и вообще будет "внешнеполитической мерзостью"?
США никогда не осуждали свое применение ЯО против Японии; другие страны также не зарекались. Напр, во время Фолклендского конфликта некоторые корабли флота Ее Величества несли на борту ЯО. Сталбыть, возможность его применения не исключалась.
/* почему, если (гипотетически) РФ применит тактическое ЯО "где-нибудь", как вы написали, т е не против США или их союзников, это как-то интересы США заденет */
Я не утверждаю, что агрессия против какой-либо евроазиатской страны "как-то заденет интересы США".
Я утверждаю, что открытая агрессия в Евразии (тем более с применением ЯО) против любой страны, не являющейся "изгоем", с высокой вероятностью вынудит любую администрацию США жестко, оперативно и дорого реагировать вне зависимости от того, как эта администрация в данный момент трактует "интересы США".
Причины многоообразны, их можно условно обозвать "общественным мнением", имея в виду очень широкий спектр - от требований "слева" обуздать агрессора и защитить права человека до желания "справа" опробовать на деле новые достижения ВПК в реальной победоносной войне с технически вооруженным противниом, а не в тягомотине ближневосточных операций.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gracheeha
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Где Вы были раньше?
Date: 2016-12-15 11:13 pm (UTC)Как я понимаю, автор поста предъявляет претензии не к партии в целом, а к Трампу и его прикремлеванным ставленникам.
Не надо подмен: республиканца Маккейна, ИМХО, никто ни в чем не обвиняет. (Дай ему Бог здоровьичка!)
Буду рад, если ошибаюсь и что вы имели в виду нечто совершенно другое, но звучат ваши слова именно так.
Я хочу быть понят родной страной
Date: 2016-12-16 01:11 am (UTC)Не надо подмен: республиканца Маккейна, ИМХО, никто ни в чем не обвиняет
Это его сейчас ни в чём не обвиняют, а вот 8 лет назад... Кстати, Вы забыли упомянуть Пейлин, ведь именно она предупредила, что не получив достойный ответ за Грузию, Путин следующим ходом полезет в Украину. Но Пейлин же, как известно, дура...
no subject
Date: 2016-12-16 03:15 am (UTC)Не стареют душой ветераны
Date: 2016-12-16 03:22 am (UTC)Re: Не стареют душой ветераны
Date: 2016-12-16 03:32 am (UTC)Re: Не стареют душой ветераны
Date: 2016-12-16 03:44 am (UTC)Re: Не стареют душой ветераны
Date: 2016-12-16 03:52 am (UTC)Будем кружить, петь и дружить
Date: 2016-12-16 02:55 pm (UTC)Re: Будем кружить, петь и дружить
Date: 2016-12-16 03:06 pm (UTC)Вызывает интерес и ещё такой разрез
Date: 2016-12-16 03:52 pm (UTC)На этот счёт есть разные мнения. Лет 80 назад многим американцам казалось, что у Америки нет интересов ни в Европе, ни в Китае. А Россию никто не пытался изолировать. Наоборот, её приняли в большую семёрку и считали Путина "своим". Даже война с Грузией почти сошла с рук. Россия сама себя изолировала от Европы/Америки, аннексировав Крым и отправив военных и технику воевать в Донбасс.
Re: Вызывает интерес и ещё такой разрез
Date: 2016-12-16 04:40 pm (UTC)Попытка изолировать Россию, это расширение НАТО и те самые миллиарды Украине, о которых бахвалилась Виктория Нуланд. А эти ваши членства в "семерках" и ВТО, это просто конфетки задним числом, чтобы русские не обозлились за расширение НАТО, отказ от ПРО, и проч в этом роде.
Что значит "есть свои интересы"?
Date: 2016-12-16 04:51 pm (UTC)Весь вопрос в том, как толковать понятие "свои интересы". Означает ли это, что Россия может, наплевав на Будапештский меморандум, аннексировать приглянувшуюся ей часть Украины? что она может заслать своих диверсантов и оружие, чтобы организовать мятеж на Донбассе? Должны ли США, забыв про всё тот же меморандум, делать вид, что это всё их не касается? Уверен ли Бейкер, что в таком случае Путин не попробует устроить мятеж в странах Балтии, благо, там живёт достаточно русских?
чтобы русские не обозлились за расширение НАТО...
А почему это расширение должно злить русских? Разве НАТО хоть чуть-чуть угрожало России до аннексии Крыма? Даже после аннексии -- и то не было и до сих пор нет никакой угрозы.
отказ от ПРО
При том, что сегодня ракетами обзаводятся все, кому не лень, включая Северную Корею и Иран, ПРО стала жизненно необходима.
Re: Что значит "есть свои интересы"?
Date: 2016-12-16 05:10 pm (UTC)Зачем "делать вид", когда действительно не касается? Тем более, что США не ратифицировали Будапештский меморандум.
Действительно не касается?
Date: 2016-12-16 05:16 pm (UTC)Re: Действительно не касается?
Date: 2016-12-16 06:33 pm (UTC)Америка и в Ирано-Иракскую войну не вмешивалась, и правильно.
Чужой земли мы не хотим ни пяди?
Date: 2016-12-17 01:01 am (UTC)А с какой стати он полез в Крым и в Донбасс, когда ещё несколько лет назад утверждал, что Россия на Крым не претендует? Была бы возможность поживиться, а объяснение всегда найдётся:
1. в Европу прорубить окно... пошире;
2. спасти русское население от лесных жидо-братьев;
3. соединить Россию с Калининградской/Кенигсбергской областью;
4. как же я забыл?! в ответ на наглые провокации!
и ничего подобного мы не проходили.
Проходили 80 лет назад.
Америка и в Ирано-Иракскую войну не вмешивалась
Вообще-то вмешивалась, насколько я понимаю, помогая Ираку: недаром туда Рамсфельд ездил. А вообще, конечно, война шла на пользу: враг воевал с другим не слишком дружественным государством. С Украиной совсем другая история: украинцы хотят развернуться и дружить с Западом -- что же, мы отвернёмся и покажем им спину?
Re: Чужой земли мы не хотим ни пяди?
From:Предъява
From:Re: Предъява
From:Столкновение интересов
From:Re: Столкновение интересов
From:Чей аппетит?
From:Re: Чей аппетит?
From:Не нужен мне берег турецкий
From:Re: Не нужен мне берег турецкий
From:Другие методы
From:Re: Другие методы
From:Братская помощь?
From:Re: Братская помощь?
From:Система коридорная
From:Re: Система коридорная
From:В примерочной
From:Re: В примерочной
From:Критические точки функции
From:Re: Критические точки функции
From:Re: Не стареют душой ветераны
Date: 2016-12-16 03:09 pm (UTC)Ну, например (слегка утрируя, но не слишком), Путин, ошибочно решив, что по дружбе ему теперь все позволено, применит где-нибудь тактическое ядерное оружие. Или сморозит еще какую внешнеполитическую мерзость, на которую никакой президент США не сможет не среагировать по полной программе. Даже если ему это очень не хочется.
Re: Не стареют душой ветераны
Date: 2016-12-16 03:23 pm (UTC)Re: Не стареют душой ветераны
Date: 2016-12-16 03:47 pm (UTC)Я привел один из вероятных сценариев, весьма негативных для США.
Или еще раз, в самом общем виде.
Весьма вероятно, что полагаясь на "дружбу с США" ГБшная "вертикаль" сморозит очередную внешнеполитическую мерзость и глупость уже такого масштаба и характера, на которую любая американская администрация будет вынуждена реагировать жестко и ... дорого.
Re: Не стареют душой ветераны
Date: 2016-12-16 04:34 pm (UTC)США никогда не осуждали свое применение ЯО против Японии; другие страны также не зарекались. Напр, во время Фолклендского конфликта некоторые корабли флота Ее Величества несли на борту ЯО. Сталбыть, возможность его применения не исключалась.
Re: Не стареют душой ветераны
Date: 2016-12-16 05:14 pm (UTC)Я не утверждаю, что агрессия против какой-либо евроазиатской страны "как-то заденет интересы США".
Я утверждаю, что открытая агрессия в Евразии (тем более с применением ЯО) против любой страны, не являющейся "изгоем", с высокой вероятностью вынудит любую администрацию США жестко, оперативно и дорого реагировать вне зависимости от того, как эта администрация в данный момент трактует "интересы США".
Причины многоообразны, их можно условно обозвать "общественным мнением", имея в виду очень широкий спектр - от требований "слева" обуздать агрессора и защитить права человека до желания "справа" опробовать на деле новые достижения ВПК в реальной победоносной войне с технически вооруженным противниом, а не в тягомотине ближневосточных операций.
См. захват Катара Ираком во главе с Хуссейном.
Re: Не стареют душой ветераны
Date: 2016-12-16 06:35 pm (UTC)Re: Не стареют душой ветераны
Date: 2016-12-16 09:56 pm (UTC)Вы ведь предлагаете рассматривать гипотетическую (пока) ситуацию, что президентом США станет "друг Путина".
Re: Не стареют душой ветераны
Date: 2016-12-16 10:37 pm (UTC)Re: Не стареют душой ветераны
Date: 2016-12-17 07:06 am (UTC)Re: Не стареют душой ветераны
From:Re: Не стареют душой ветераны
From: