на воре шапка горит

[gracheeha]

Посмотрела я немножко "Суд времени".  Честно признаюсь, что формат передачи я считаю очень неудачным.  Это никакой не суд и даже не дебаты, а какая-то перепалка в ускоренном режиме.  Апологет коммунистов Кургинян постоянно истерит и угрожает, что Россия окажется благодаря таким, как Млечин и Сванидзе, в исторической чёрной дыре или даже с переломанным историческим хребтом.  Что указывает мне на то, что он таки настоящий коммунист, а не просто прикидывается им.

Как известно, мошенник подозревает всех в мошенничестве, лгун считает, что все вокруг лгут, а блядь обвиняет других женщин в проституции.  При советской власти мы все были именно в исторической чёрной дыре, когда разве что новая ложь в истории сменяла предыдущую ложь.  Причём, школьный курс истории был весь о том, как эксплуататорские классы угнетали трудящихся, а в университете к этому добавляли производительные силы и производственные отношения.  Мы не знали не только своей истории, но и вообще никакой истории, кроме того, что "обезьяна встала на задние лапы и начала своё победное шествие к коммунизму."

Как можно переломать хребет исторически бесхребетному, исторически желеобразному мировосприятию?!  Конечно, у кого-то природное любопытство брало верх и кто-то читал какие-то книжки, из которых он что-то узнавал об истории.  Но исторические знания советского человека носили отрывочный и случайный характер.  Из "Трёх мушкетёров" он узнавал о кардинале Ришелье, а из "Королевы Марго" о Генрихе Наваррском и при этом совершенно не представляя, что король мушкетёров как-то связан с этим Наварцем.

И вот после погружения коммунистами трёх поколений советских людей в историческое беспамятство, является апологет большевиков и обвиняет историков, которые добиваются рассекречивания архивов, которые для начала стараются осмыслить исторические ФАКТЫ, он обвиняет их, что это они ломают исторический хребет нации!  В полном соответствии с психологией бляди, которая обличает разврат в других.

Comments

[prof-yura.livejournal.com]

Я знаю, в какой чёрной дыре невежества находилось население Советского Союза.

Получив математическое образование в черной дыре невежества, Вы, возможно, не понимаете, что в этом Вашем утверждении смысла ровно столько же, сколько в хрестоматийном обороте

"Весь советский народ, охваченный единым порывом",

т.е., никакого.

[cheeha.livejournal.com]

Ну, были отдельные победители олимпиад и я среди них, а если хорошо поискать, то можно было найти людей говоривших на иностранных языках. Но в целом-то никто на иностранном языке не мог двух слов связать, хотя учили его 5-6 лет в школе и 4 в вузе. Кое-кто этот язык ещё и в аспирантуре учил, канд.минимум сдавал, но всё-равно бестолку. Советские люди иностранных языков не знали, ни книг, ни газет иностранных не читали, с иностранцами не общались.

Как и не знали истории, в лучшем случае у них в головах был хаос из исторических анекдотов, почерпнутых из художественных книг. Именно о полном историческом невежестве советских людей я и пишу в этом посте, смеясь над завываниями Кургиняна, что либералы и демократы намерены лишить россиян их истории. Hello! они уже давно лишены своей истории, трудами большевиков и других коммунистов.

История с географией в либеральной России сегодня

[roberto2213.livejournal.com]

Ну что вы,фрэнды,ломаете копья в дискуссии о чёрных дырах совкового (советского!) общества?!Не актуально IMHO...

Зато с приходом западных ценностей и разнузданного либерализма для латания чёрных дыр бывший СССР вмиг потерял целое поколение (если не два)!
И большинство нынешних 17-20-и летних свою жизть хочут строить на финансовом фундаменте,а не на знаниях из библиотечных фондов!=(((.

И нужны ли при этом Минобры и министры,их возглавляющие???
http://actualcomments.ru/news/16306/

Re: История с географией в либеральной России сегодня

[cheeha.livejournal.com]

Были бы хорошие вузы, а студенты найдутся! Сокращение рождаемости пережили Германия, Италия и др. европейские страны, Япония тоже. Везде высказывали озабоченность, но нигде не орали, что они вымирают и винили в этом капитализм, либерализм или демократию. Вузы в Европе и в Японии сохранились. Китай вообще ввёл варварскую политику "одна семья - один ребёнок". В Америке эта проблема пока не стоит, но расовый состав потихоньку меняется и это мало кого волнует.

Это ужасно не политкорректно говорить, но человечество не может увеличиваться до бесконечности. По крайней мере, пока мы все живём на нашей конечной Земле. Бурный рост населения Земли в 20м веке естественно замедлится, остановится и, возможно, даже будет сокращаться пока не достигнет некоего оптимума.

Re: История с географией в либеральной России сегодня

[roberto2213.livejournal.com]

Уважаемая,уповаю,что Вы не намеренно сместили акценты,комментируя мой пост.
Говоря о потерянном поколении в СНГ (в России,если угодно),я далёк от обсуждения демографической ситуации!Для родившихся во времена Перестройки мировоззрение формировалось либерально-безответственное и в большей степени вина при этом лежит на разваливавшейся системе образования и в свободе доступа к любому запреиному плоду.

Студенты то находятся,да образовательный уровень таковых на порядок ниже советского образования!Вот два десятка лет и экспериментируем здесь с формами образования...
А большинству "детишек" подавай побольше развлекух,поменьше работы (желательно бело-синей воротничковой)да покруче халявной зарплаты=(((.Нужна там им история с географией и математикой в придачу.А молодой Нобелевский лауреат родом из СССР-только яркое исключение,ито уже не наш гражданин...(((

Re: История с географией в либеральной России сегодня

[cheeha.livejournal.com]

Мне показалось, что статья, ссылку на к-ую Вы привели, обеспокоены именно демографией. Что касается либерального воспитания, то последние лет 40-50 американская семья по отношению к своим детям претворяет в жизнь коммунистический принцип "от каждого по способностям, каждому по потребностям". :) А американская школа в первую очередь озабочена развитием у ребёнка самоуважения и уверенности в своих силах, что даёт комикам и карикатуристам обильную пищу для шуток. У меня есть свои претензии к американской школе, но я полностью согласна с её приоритетом ценности личности ученика.

Что касается вузов, то им надо работать с тем материалом, который к ним приходит. Всё-таки если взрослый человек, вместо того, чтобы зарабатывать деньги, идёт учиться, то ему эти знания для чего-то нужны, в отличие от ребёнка, который, возможно, учится из-под родительской палки. Если нужно, то заново учить студента школьному материалу. Ничего в этом невозможного я не вижу.

Re: История с географией в либеральной России сегодня

[roberto2213.livejournal.com]

Ну Вы "зажгли"!Превращать ВУЗы в "школы по второму кругу"???Да часть молодёжи идёт туда не за знаниями,а для продления молодёжной тусовки вместо пахоты в трудовых коллективах!
Да ещё зачастую,продолжая висеть на шее у родителей либо за их денюжку учась на платных местах ВУЗов!
Да ещё министры,подобные нынешнему,видимо пытается внедрить в нашу систему образования и науки американский либерализм наоборот...http://www.fontanka.ru/2010/10/13/140/

вообще-то учиться надо всю жизнь

[cheeha.livejournal.com]

"школы по второму кругу"

И что в этом плохого?! Повторение - мать учения. :) Вы вспомните себя в детстве, неужели Вы, как губка, впитывали в себя все знания, которые предлагали Вам в школе? Я так точно нет, хоть и была хорошей ученицей. На каких-то уроках посторонние книжки читала, а к другим готовилась во время перемены перед уроком и забывала всё, как только урок кончался. А тут уже взрослый человек, с совсем иным подходом к жизни, почему бы его и не поучить.

для продления молодёжной тусовки

И это тоже. Для меня студенческие годы ценны не только тем, что нам на лекциях читали. Именно в общении, в дискуссиях и спорах формировались наши личности. Ещё неизвестно, больше ли я узнала от профессоров или благодаря общению и чтению, которое это общение стимулировало. Для меня университет был истинной alma mater именно из-за тусовки.

И я не понимаю, почему Вам так хочется вытолкнуть юношей и девушек поскорее, чтобы они "пахали". Они что, не наработаются ещё потом в своей жизни? С 25 лет до пенсии времени что ли мало?!

Ой .. опять я в другом СССР жил ;)

[runixonline.livejournal.com]

Советские люди иностранных языков не знали, ни книг, ни газет иностранных не читали, с иностранцами не общались.

Ну ладно я , может и нетипичный советский человек кроме английского и японского (переводами с коего подрабатывал) читавший еще на трех языках .
Но уж купить иностранную книгу али газету (газету согласен - не всякую.. плейбой можно было купить лишь у фарцы) проблем не было . Более того - злобный совок содержал целое издательство "Прогресс" -издававшее ИСКЛЮЧИТеЛЬНО книги на несоветских языках. Прчем примерно половина - это книги западных авторов. Да и совсем ненаши книги продавались , дорого правда.

В москве с иностранцами общаться проблем не было -было б желание. В усть-зажопинске - да, там иностранцев не было.. Ну так в среднем мухосранске иностранцев окромя таджиков да азеров и посейчас не водится


Вот с чем действительно была проблема - это с разговором. Советская система была заточена на чтение и перевод..

Re: Ой .. опять я в другом СССР жил ;)

[cheeha.livejournal.com]

Точно, в другом! В Мухосранске по имени Киев можно было купить только Москоу-Ньюс, а всякие Морнинг-Стар, Юманите и даже Гранму уже ловить надо было. А всякий разврат вроде Уолл-стрит Жорнал можно было почитать только, если у Вас был оформлен допуск. После общения с иностранцем из кап.страны, Вас бы взял под локоток человек в штатском и пригласил бы на беседу, а если бы Вы не захотели с ним беседовать, то на работе у Вас были бы изрядные неприятности. Но с поляками и кубинцами общаться можно было, если не часто.

Москву не стоит путать ни с СССР, ни с Россией, а особенно привилегированную её часть.

Re: Ой .. опять я в другом СССР жил ;)

[runixonline.livejournal.com]

Положим Морниг Стар мы еще в школе на уроке читали, а родился и школу кончил я отнюдь не в Москве (Куйбышев конечно не самый Мухосранск , но и не столица как Киев). Причем учился я не в английской школе ( для блатных) а в обычной ;) Гранму тоже приезжая к родителям покупал, хотя ларьки надо было знать.. насчте Юманите не в курсе - с хранцузским у меня както не заладилось

Для прочтения Уоол стрит Джорнал требовался не допуск .. а всего лишь пропуск во ВГИБЛ (студенты туда , в отличие от ленинки получали свободно).. в журнальном зале - обчитайся . В ларьках же он и посейчас не лежит.

С иностранцами из кап стран общался еще студентом а уж на работе постоянно. ВОт только люди как в штатском, так и в форме не брали за локоток ни разу ..не говоря уж о "неприятностях" Может потому, что фарцовкой не занимался ;) . Про поляков уж воообще не говорю .. как вы думаете, кто меня польскому то научил;) ?

Re: Ой .. опять я в другом СССР жил ;)

[cheeha.livejournal.com]

В Куйбышеве бывали иностранцы?!

не брали за локоток ни разу

Значит, Вы для них были своим человеком и сами бегали на инстуктаж. Или Вы с Луны свалились!

Re: Ой .. опять я в другом СССР жил ;)

[runixonline.livejournal.com]

Живые - только на набережной ( с пароходов) Зато проблем с иностранными газетами и книгами не было.

Ага .. ужжосное КаГеБе Вы под кроватью до сих пор ищете? ;)

Впрочем про ваш киев ичего не знаю - может у вас под кроватями агенты и сидели. В Москве на "встречу" имели шанс напросится лишь фарца (ну и валютные шлюхи) ..

ПС До Луны , старниями гробачева, и прочих дерьмократов я уже вряд ли доберусь :(((

Re: Ой .. опять я в другом СССР жил ;)

[cheeha.livejournal.com]

Под кровать ко мне гебисты лазили только во время обысков, а так их наружка под окнами топталась. Если Вы работали с иностранцами, то не могли избежать и сотрудничества с гебнёй. Так что мы с Вами видели совок с разных концов. :))

Re: Ой .. опять я в другом СССР жил ;)

[cheeha.livejournal.com]

сотрудник режимного предприятия, если знал язык, то мог и читать, но эта категория людей умела держать язык за зубами. Более того, как и Вы, большинство из них были людьми аполитичными и даже читать бы не стали. Естественно, бывали и исключения, среди моих коллег были и антикоммунисты с партбилетом и допусками. Для меня было совершенно немыслимо иметь общие секреты с советской властью, даже когда за это полагались всякие блага и надбавки. Хотя я работала в лаборатории гидро-акустики (нетрудно догадаться, чем она занималась), которая впоследствии была выделена в КБ "Шторм". Когда избегать оформления допуска стало невозможно, я просто уволилась по собственному желанию.

Вы, конечно, можете потрясать своей эрудицией, которую я лично очень ценю, но сильно сомневаюсь, что Вам удастся впарить людям жившим в СССР идею, что Вы - рядовой продукт советского образования. :)) Так же, как граждане могли свободно общаться с западными немцами. Разве что случайно, на краю ледника. :))

Re: Ой .. опять я в другом СССР жил ;)

[roberto2213.livejournal.com]

Полноте,уважаемая!Помягче бы сказать...НЕПРАВДА Ваша!Я родом с провинциального украинского шахтёрского городка.И в школьные годы (60-е) и иностранной литературы,и настоящих иностранных газет свободно было скок хошь!Учись только,хто хотел =))).
А в республиканском лагере "Молодая гвардия" в Одессе-свободное общение со сверстниками из РАЗНЫХ стран!Вы,вероятно,давненько американизировались и посему ностальгия по родине вывернута наизнанку...=(

недостаток патриотизма шьёте? :))

[cheeha.livejournal.com]

В мои студенческие те же 60-е годы меня и моих сверсников как раз очень интересовала периодика на иностранных языках, поэтому я отлично помню что, как и где мы доставали. Интерес у нас был не столько к иностранным языкам, сколько к политике, но знание языков помогало этот интерес удовлетворить. Мы кооперировались с языками, почти все в какой-то степени знали английский, я ещё - испанский, один парень - немецкий, другой - французский и итальянский, которые оказались самыми ценными для наших целей, поскольку "Юманите" и "Унита" были содержательными газетами. Подписаться на них было невозможно, они продавались в паре мест в центре и некоторые номера в продажу не поступали совсем. Возможно, по цензурным соображениям.

Из литературы кое-что издавалось в подлиннике вроде "Тома Сойера" и другой классики, но Хемингуэя, тогда очень популярного, было невозможно достать, "Над пропастью во ржи" издали в подлиннике много позже, чем в оригинале, хотя, казалось бы, в оригинале издать было проще. А уж как я выискивала Лорку в оригинале! Это когда его стихи звучали на всех вечерах поэзии.

Вы мне лучше расскажите, какую иностранную прессу Вы читали в Одессе, и тогда мы сможем сравнить наш жизненный опыт.

Re: недостаток патриотизма шьёте? :))

[runixonline.livejournal.com]

А уж как я выискивала Лорку в оригинале!

Какие проблемы ? "Прогресс" еще в конце 70-х издал несколько прекрасных сборников, причем двуязычных (Стих - перевод).Один у меня несмотря на все переезды до сих пор уцелел .

Re: Ой .. опять я в другом СССР жил ;)

[cheeha.livejournal.com]

Я рада за трудящихся Ульбинского металлургического завода. :)

[cheeha.livejournal.com]

И конфеты в СССР были самые сладкие в мире! :))