на воре шапка горит

[gracheeha]

Посмотрела я немножко "Суд времени".  Честно признаюсь, что формат передачи я считаю очень неудачным.  Это никакой не суд и даже не дебаты, а какая-то перепалка в ускоренном режиме.  Апологет коммунистов Кургинян постоянно истерит и угрожает, что Россия окажется благодаря таким, как Млечин и Сванидзе, в исторической чёрной дыре или даже с переломанным историческим хребтом.  Что указывает мне на то, что он таки настоящий коммунист, а не просто прикидывается им.

Как известно, мошенник подозревает всех в мошенничестве, лгун считает, что все вокруг лгут, а блядь обвиняет других женщин в проституции.  При советской власти мы все были именно в исторической чёрной дыре, когда разве что новая ложь в истории сменяла предыдущую ложь.  Причём, школьный курс истории был весь о том, как эксплуататорские классы угнетали трудящихся, а в университете к этому добавляли производительные силы и производственные отношения.  Мы не знали не только своей истории, но и вообще никакой истории, кроме того, что "обезьяна встала на задние лапы и начала своё победное шествие к коммунизму."

Как можно переломать хребет исторически бесхребетному, исторически желеобразному мировосприятию?!  Конечно, у кого-то природное любопытство брало верх и кто-то читал какие-то книжки, из которых он что-то узнавал об истории.  Но исторические знания советского человека носили отрывочный и случайный характер.  Из "Трёх мушкетёров" он узнавал о кардинале Ришелье, а из "Королевы Марго" о Генрихе Наваррском и при этом совершенно не представляя, что король мушкетёров как-то связан с этим Наварцем.

И вот после погружения коммунистами трёх поколений советских людей в историческое беспамятство, является апологет большевиков и обвиняет историков, которые добиваются рассекречивания архивов, которые для начала стараются осмыслить исторические ФАКТЫ, он обвиняет их, что это они ломают исторический хребет нации!  В полном соответствии с психологией бляди, которая обличает разврат в других.

Comments

[realizator71.livejournal.com]

Млечин и Сванидзе - тупые врали. То, что публикует Млечин, вообще без смеха читать невозможно, а Сванидзе - профессиональный сборщик недоказуемых сплетен.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

хозяйка вполне определенно сказала - "кто-то читал книжки.."; доступность книжек - отделный вопрос, хотя при большом желани найти их было можно, хотя даже наличие в библиотеке не гарантирвало доступность; вы не пробовали без спецдопуска почитать довоенные подшивки "правды", к примеру? речь идет не о эрудитах того или иного рода, а о содержимом школьной программы и вузовских учебников, по крайней мере не для профессионалов. Оно было именно таким; по дореволюционному периоду - кастрированные идеологическими ножницами невнятные тексты, позже - практически голая пропаганда. Вузовский курс и назывался - не "история", а "история кпсс"

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

"сразу после выхода купить кто угодно" - далеко не так, даже заявка по планам книжного издательства ничего не гарантировала. И вряд ли можно найти другой столь же уникальный год, как упомянутый ниже 63-й; вспомните, когда вышел иванденисович. в том году кстати именем тухачевского еще и улицы называли, и марку выпустили. Но - повторюсь - в контексте исторической памяти речь идет о массовом сознании, о том, что должно было проникнуть в каждую голову. Про классы и их борьбу навязчивое, заглушающее все прочее и отвращающее от учебника - наряду с последовательным выбором фигур и положений умолчания - жужжание шло именно с истории древнего мира. Результат был примерно такой же, как с иностранными языками; вроде и в учебниках что-то написано, и учителя есть, и часы - но найти выпускника обычной школы, который сможет поговорить с носителем, практически невозможно. Я не встретил до сих пор текста более соответствующих детским-школьным моим впечатлениям, нежели "меньше единицы" Бродского, - а, казалось бы, начало 50-х и начало 70-х - совсем разные времена. Это был именно что убийственно однородный поток, отфильтрованный настолько, что соотносить его самостоятельно с реальностью было невозможно; хотя конечно при наличии дополнительной информации, создававшей контекст, - скажем, западных голосов - становилось чуть забавнее. Мы на первом курсе забавлялись тем, что сопоставляли даты смерти деятелей 30-х годов; впечатление было пожалуй что куда как более шокирующее чем когда гласность объявили. А то, о чем вы говорите - не капли даже, молекулы - в современном информационном море. термин "нарытые" тут уместен и симптоматичен, меня бы больше испугало их отсутствие.

иллюстрация

[cheeha.livejournal.com]

http://cheeha.livejournal.com/18502.html :)

Re: иллюстрация

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

я из довольно глубокой провинции, главной гордостью моего городишка было - что его часто упоминают во вражеских голосах (Марченко у нас умер); а поскольку глушилки до нас особо не доставали - слушать их любили : ).
у нас было, скажем так, проще с учителями; в школьные годы я бесповоротно привык учиться по книгам, а не у преподов. Да и в 70-е уже наверное никто особо идеологически не напрягался. Историком у нас был бывший райкомовский партработник, выгнанный за растрату и пристроенный в школу; прелесть учебника он дополнял диктовкой на предмет конспектирования избранных (на самом деле похоже первых попавшихся) мест из него. Я бы даже не претендовал на занимательную историю; в химию я вот влюбился по убогому весьма школьному учебнику, хотя у нас два года попросту препода не было. Но в учебнике истории невозможно было нащупать ни структуры, ни связи с реальностью; идеологическая мякина. Даже детская энциклопедия, неплохое по советским меркам издание, в гуманитарных разделах совершенно пасовала.

[cheeha.livejournal.com]

Батюшки! Вы ещё и самиздат коммунистам в заслугу поставили! И то, что никто не настучал. :))

Ну, нашли Вы в совке свою нишу, которую по дряхлости режима и по счастливой случайности не раздавили, и дальше этого узенького мирка "своих" Вы и знать ничего не хотите. :(

[prof-yura.livejournal.com]

Посмотрел программу Млечина на московском телеканале, посвященную Тухачевскому. Ни антоновское восстание ни кронштадтский мятеж в ней вообще не упоминались.

[cheeha.livejournal.com]

Коля, не морочьте мне голову! Я выросла на рабочей окраине, играла и ходила в школу с детьми рабочих и недавно перебравшихся в город крестьян. Жила в ведомственном доме завода "Красный Резинщик" и бывала в гостях у моих соседей. Когда появились дети, я каждое лето жила с ними в деревне, где общалась именно с крестьянами, а не с дачниками. Из-за моего детства в частном доме с огородом и домашней живностью мне всегда было в удовольствие помочь что-то вскопать или прополоть, или сделать другую работу, которой в городе не сделаешь.

Я знаю, в какой чёрной дыре невежества находилось население Советского Союза. И если у хорошего выпускника обычной (а не крутой, столичной) средней школы всё-таки были какие-то представления из математики, физики, химии, биологии и географии, то к литературе школа вырабатывала стойкое отвращение, а история была просто чёрной дырой. Что толку, что в учебнике писали о Кромвеле, если это было написано так, что об английской революции забывали сразу же после того, как её "прошли"?! Я по себе знаю, что все знания по истории я сначала почерпнула из книг, которые были у нас в доме, а уже в университете читала запоем из университетской, а потом из академической библиотеки.

Я отлично помню нашу районную библиотеку (была ещё школьная, но о ней даже и говорить не стоит), где библиотекарша выдавала почитать какую-то чушь, где лучшим было "Васёк Трубачов и его товарищи". Пользоваться этой библиотекой стало возможно только, когда появился свободный доступ к стелажам и, наконец, можно было самой выбрать себе книги. Это было в конце 50-х, а до этого ты был на милости библиотекарши, разве у тебя был умный родитель, который приходил с тобой и спрашивал конкретные книги, а если родитель записывал их на бумажке, то тётя могла тебе безапелляционно сказать, что рано тебе ещё такие книжки читать, не дорос, мол.

А Вы мне указываете на тонкую плёнку общества, где выращивались победители олимпиад и прочие эрудиты.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

о! у Вас тоже был васектрубачев?!! : )))

[cheeha.livejournal.com]

А как же! И "Витя Малеев в школе и дома". Убейте меня, не помню ни о чём они, ни какая между ними разница. :))

[cheeha.livejournal.com]

Вы меня за миллионершу, что ли, принимаете?! :))

[prof-yura.livejournal.com]

Я знаю, в какой чёрной дыре невежества находилось население Советского Союза.

Получив математическое образование в черной дыре невежества, Вы, возможно, не понимаете, что в этом Вашем утверждении смысла ровно столько же, сколько в хрестоматийном обороте

"Весь советский народ, охваченный единым порывом",

т.е., никакого.

[cheeha.livejournal.com]

Ну, были отдельные победители олимпиад и я среди них, а если хорошо поискать, то можно было найти людей говоривших на иностранных языках. Но в целом-то никто на иностранном языке не мог двух слов связать, хотя учили его 5-6 лет в школе и 4 в вузе. Кое-кто этот язык ещё и в аспирантуре учил, канд.минимум сдавал, но всё-равно бестолку. Советские люди иностранных языков не знали, ни книг, ни газет иностранных не читали, с иностранцами не общались.

Как и не знали истории, в лучшем случае у них в головах был хаос из исторических анекдотов, почерпнутых из художественных книг. Именно о полном историческом невежестве советских людей я и пишу в этом посте, смеясь над завываниями Кургиняна, что либералы и демократы намерены лишить россиян их истории. Hello! они уже давно лишены своей истории, трудами большевиков и других коммунистов.

О полном и исчерпывающем перечне американских

[prostathek1.livejournal.com]

астронавтов с и по.

Я тут сам у себя выиграл спор. Правда пришлось прочесть все комменты.
Эти наивные люди по-видимому искренне и с пионерским задором хотели Вас развести на список астронавтов.
Это меня очень умилило. Список астронавтов как аргумент в споре...

Напомнило очень старую не то байку не то быль о встрече Эдисона с Эйнштейном, когда последний поинтересовался критерием выбора помощников.
Просмотрев перечень вопросов Эйнштейн очень удивился, сказал что ни за что бы не прошел конкурс, и поинтересовался какой смысл в этих вопросах, если все эти данные имеются а соответствующих справочниках...

Там еще славный город Запорожье упоминался, как существенно более культурный центр чем некоторые другие. Ну почти как Бобруйск для детей л-та Шмидта. Я бы мог много чего смешного порассказывать на этот счет, да не думаю что имеет какой-либо смысл. У всех свои аргументы, резоны и прочие эмоции.

Re: О полном и исчерпывающем перечне американских

[prostathek1.livejournal.com]

Вообще-то моя предыдущая реплика предназначалась хозяйке журнала, и не предполагала предложения от участника столь оживленной дискуссии побиться об заклад головой на тему жизни в СССР вообще, скрупулезного освещения там же достижений американской астронавтики, способов запоминания ненужных текстов,
цены на пиво и "указаний ГБни по обману своих читателей".

Если бы вышеупомянутая беседа Эд-на и Эй-на была бы внимательно прочитана, то было бы отмечено, что завершилась она постыдным признанием Эй-на в своей несостоятельности, невзирая на наличие скучнейших справочников. Но Эд-ну хватило ума не предлагать настойчиво Эй-ну повторно тот же веселый перечень.

Однако.
Ни один факт из того подмножества, что представлено в предложении мне никогда не был интересен.
Более того, у меня сложилось впечатление что, в частности, американская "космическая" тематика представляет некое "больное" место. В подобных случаях имеет смысл попытаться найти в ЖЖ или где-нибудь еще community единомышленников, чтоб испытать, наконец, заслуженное чувство удовлетворения("счастье это когда тебя понимают").

Оправдания упоминания города Запорожья не имеют под собой почвы, потому как никакие претензии в связи с данным упоминанием никому не предъявлялись.

[cheeha.livejournal.com]

Это - ностальгия по Советскому Союзу. Интересно, что эмигранты с удовольствием вспоминают свою советскую молодость, поют на вечеринках советские песни, но совершенно не желают ни своим детям/внукам, ни себе оказаться опять в той жизни. По крайней мере, я никаких стонов не слышу. Интересно было бы провести опрос среди людей, живущих в России, где ностальгия по прошлому повсеместная, и среди эмигрантов.

[prostathek1.livejournal.com]

Да, все так и есть. Только, похоже, эта ностальгия расщепляется на две части - ностальгия по юности и годам т.н. становления, и - то, что называется "за державу обидно".
Вторая часть присуща, как правило, этническим русским, причем независимо от места проживания - Россия или, к примеру, Америка.
А первая - всем без исключения, русским, украинцам, евреям...
Есть, конечно, в обеих частях исключения, но они, как правило, курьезны.