8-го Тишрея 5702

[gracheeha]

Моя мама всегда ходила к Бабьему Яру в конце сентября с цветами и я много раз слыхала эту историю, всегда со слезами.  Мне тоже её нелегко пересказывать, но - с Божьей помощью...

Моя мама Лидия Марковна Сергеева, урождённая Маевская, родилась в декабре 1925 года.  Семья жила на Большой Подвальной, тогда ул.Ворошилова.  Когда началась война, которая Великая Отечественная, Лида как раз окончила 8-й класс 155-й школы.  Дедушка мой не мог эвакуироваться, поскольку он работал на электростанции (ТЭЦ-1, на Андреевской ул), обеспечивал работу контрольно-измерительных приборов.  Электростанция должна была работать до последнего, а в случае сдачи Киева директор эл.станции и мой дед должны были полностью вывести её из строя так, чтобы восстановить было невозможно.  Бабушка категорически отказалась покидать мужа.



Немцы взяли Киев 19 сентября, через несколько дней стали взрываться дома на Крещатике.  А 27-го появились эти объявления "Все жиды города Киева..."  У мамы была подружка одноклассница Гита Крупник, старшая дочка в многодетной семье.  Сама Гита после школы уехала погостить к бабушке в Белоруссию, а вернуться домой уже не смогла.  Остальные дети были малыши порядка пяти, трёх лет и грудные двойняшки.

Жили Крупники в начале ул.Стрелецкой, в сторожке.  Отец работал сапожником - сидел в сапожной будке, чинил обувь, бывало, что и выпивал...  Гитина мама была прачкой, брала стирку на дом.  Когда моя мама Лида узнала об этом объявлении, то побежала к гитиным родным помочь им собраться.  Все полагали, что немцы будут куда-то увозить евреев тем более, что в одном квартале от места сбора была ж/д станция "Лукьяновка".

Мои родные жили на третьем этаже, а под ними жила старушка-еврейка.  В доме ещё жили несколько стариков-евреев, чьи дети сумели эвакуироваться, а они остались, уверенные, что немцам не будет дела до стариков.  Вечером 28-го они обошли всех соседей, со всеми попрощались, а потом, собравшись у старушки, всю ночь молились.

Рано утром Лида побежала к Крупникам, чтобы помочь им добраться до места сбора.  Моя мама вела старшего малыша за ручку, гитина мама вела другую малышку, а папа вёз коляску с двойняшками.  Моя мама представляла себе, что она посадит их всех в поезд и будет махать на прощание платочком, но всё получилось иначе.  Недалеко они и прошли, только по улице Рейтерской и вышли на Сенную площадь, как увидели, что в конце площади стояли заставы полицаев.

Глаза гитиной мамы наполнились ужасом и она стала кричать: "Лидочка, иди домой, тебя могут потом не выпустить!"  Мама моя не понимала её ужаса и что-то там блеяла, что Вы, дескать, обязательно напишите, когда приедете на место.  А женщина кричала: "Беги домой!  Беги скорее, пока тут нет застав!  Сиди дома, никуда не выходи!" и толкала её в сторону от площади.  И девочка Лида тоже испугалась и побежала домой...

29 сентября 1941 года не был Йом-Кипур, в тот год он пришёлся на 1 октября. (Википедия) Впрочем, за один день немцы и не управились расстрелять всех...  Гита выжила, в 43м или 44м её видели общие знакомые, на ней была военная форма, но в Киеве она больше не жила и моей маме никогда не довелось встретиться с ней после войны.

Comments

[grusa.livejournal.com]

Господи...

[prof-yura.livejournal.com]

Ох-хо-хошеньки . . .

[fantik1.livejournal.com]

А диктором киевского радио была сестра отца.
Ее расстреляли в 1941.
Муж ее после войны к деду заходил и все повторял: "А вдруг она жива?"
А дед ему ответил: "Нет ее! Налаживайте свою личную жизнь!"

[realizator71.livejournal.com]

Сложно всё это ... Часть моей родни по еврейской линии в Минске ппогибла в минском гетто, часть выжила, потому что носили вполне себе славянские фамилии и не имели чётко выраженной еврейской внешности, а окружающие их не "сдали".

[cheeha.livejournal.com]

Тоже не позволили эвакуироваться?

Моя бабушка всё вспоминала, что последнее, что она слышала по радио - это решительные слова диктора (суровый мужской голос): "никогда германский сапог не ступит на киевскую землю..." На этих словах радио заткнулось, а на улице кто-то истошно кричал: "Немцы в Дарнице!"

[realizator71.livejournal.com]

Нужно вспомнить и украинских националистов, без которых такой массовый расстрел был бы невозможен, киевских раввинов, призывавших евреев к покорности. А также не надо, на мой взгляд, "охолокосщивать" Бабий Яр. Первыми убитыми там были раненые советские солдаты из госпиталей, моряки Днепровской флотилии и еврем там не составляют большинство.
ЗЫ. Я - не ревизионист, просто не люблю, когда из лющей ьрагедии делают "частную вечеринку".

пост не о том

[cheeha.livejournal.com]

У каждой семьи есть своя семейная память. Эта история с болью сохраняется без малого 70 лет в нашей семье, не потому, что она принадлежит к истории Холокоста. Моя мама, бабушка и дедушка знали немало людей, которые были уничтожены в Бабьем Яру, и детей в том числе. Это история о девочке, которая провожала семью своей подружки на смерть, вела за ручку малышку, которую, возможно, в тот же день и убили.

Слухи о том, что происходит Бабьем Яру стали ходить довольно скоро. Но ведь естественно было считать, что там расстреляли, скажем, коммунистов, а остальных отправили куда-то на поселение. Осознание, что эти дети были бесчеловечно убиты, прорастало у моей мамы годами ("но маленькие дети! нет, не может быть!"), пока не превратилось в ужас уверенности.

Re: пост не о том

[realizator71.livejournal.com]

Это да. В моей семье тоже рассказывали, что даже когда чудом выжившие сообщали, что и как происходило, находилось достаточно людей, которые смеялимсь и говорили: "Так быть не может, немцы культурные люди". Многие из тех, у кого такая возможность была, даже отказывались эвакуироваться.

нация философов и музыкантов :(

[cheeha.livejournal.com]

Кроме того, Киев был оккупирован немцами в Первую мировую, поэтому людям казалось, что они знают, с кем имеют дело. Для моей бабушки, которая жила в Киеве с рождения, поведение немцев было шоком потому, что она хорошо помнила, как было во время той оккупации - куда лучше, чем при большевиках.

Re: пост не о том

[http://users.livejournal.com/_skin_head_/]

ну да, между ПМВ и ВМВ евреи немножко поупражнялись в резне немцев в Германии.
так что у нации философов и музыкантов были свои живые воспоминания.

с исторической точки зрения

[cheeha.livejournal.com]

Меня удивляет Ваша предвзятость. Массовый расстрел киевских евреев в Бабьем Яру был первым в целенаправленном геноциде, проводимым немцами. Киев имеет печальную честь быть первым городом "очищенном" от евреев. Да, немцы там расстреливали и других, кстати, первыми там были уничтожены пациенты находившейся недалеко психиатрической больницы им.Павлова. Даже не имеет смысл обсуждать были ли евреи большинством убитых там (они, безусловно, были).

Бабий Яр - начало геноцида еврейского народа, а геноцид по любому признаку, этническому, религиозному или социальному, САМОЕ УЖАСНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ! Матросов, солдат, партизан противника убивают во всех войнах, о военнопленных Второй мировой войны разговор отдельный и тоже непростой. Уничтожение немцами евреев, цыган, психически больных, гомосексуалистов - несопоставимое по тяжести преступление.

29 сентября 1941, которое 8 Тишрея 5702 по еврейскому календарю, это рубикон, где лютый нацистский антисемитизм превратился в геноцид. И Вы называете это "частной вечеринкой"?! Не фиг "охолосщивать" Бабий Яр, раз там ещё и матросов расстреляли?! Впрочем, это вполне советский подход. Когда игнорировать трагедию Бабьего Яра стало невозможно, они там установили монумент мускулистым мужикам в шинелях и бескозырках.

Re: с исторической точки зрения

[realizator71.livejournal.com]

Это не предвзятость, а жизненный опыт. В 1992-м году, немало рискуя, я в коммерческой фирме на частной технике помогал делать материалы для первого центра по изучению холокоста, который тогда базировался в МГУ. И знаете, за что меня оттуда выгнали? За то, что я сказал, что надо помнить и других жертв. Ведь ясно было, что и другим народам в большей или меньшей степени была уготована такая судьба. И нельзя разделять людей, убитых по национальному признаку.
Вы полагаете вслед за многими, что еврейские жертвы исключительны, а остальные - это пыль под ногами истории? Не удивляйтесь росту антисемитизма, поскольку Вы в очередной раз хотите доказать, что евреи по сравнению с другими исключительны.
И, кстати, первыми там были расстреляны пациенты психиатрической больницы, убивали там и цыган.
ЗЫ. И вообще меня умилило то, что Вы полагаете, что советских солдат и матросов можно убивать за здорово живешь просто потому что так захотелось немцам. Ну я понимаю, уберменши убивают унтерменшей. Американцы убивают вьетнамцев. Нормально. Логика западного человека.

Re: с исторической точки зрения

[cheeha.livejournal.com]

Вы невнимательно прочитали, я там написала, что геноцид - любой (евреев, цыган, больных, гомосексуалистов) - преступление по тяжести несопоставимое с убийством военнопленных. Ну, а дальше Вас уже понесло в привычную колею оскорблений...

Re: с исторической точки зрения

[polenova.livejournal.com]

А чем вы рисковали в 92 году?

с политической точки зрения

[cheeha.livejournal.com]

Очаровательна Ваша ссылка на участие в преступлении украинских националистов. Нацистам в уничтожении евреев помогали антисемиты разного этнического происхождения, как в Киеве, так и на других оккупированных территориях. Работать в полицию шли, в основном, не из идейных соображений, а по житейской необходимости, надо было кормить семью, там неплохо платили и снабжали продуктами. Те полицаи, которые стояли в заслонах по улицам, когда евреев гнали в Бабий Яр, выполняли приказ так же, как омоновцы, хватающие старушку на Триумфальной площади. Назвался груздём - полезай в кузов!

Но не нацизм, не антисемитизм, не ненависть к большевикам, которых многие отождествляли с евреями, даже не работу в полиции называете Вы причиной трагедии Бабий Яр. Нет, Вы называете причиной украинский национализм и "украинских националистов, без которых такой массовый расстрел был бы невозможен"! Хотя украинский национализм - это осознание украинцами себя как нации, а националист - это человек, заботящийся о развитии своей нации, но Вы легко ставите по последней московской моде знак равенства между гитлеровским нацизмом и украинским национализмом.

Re: с политической точки зрения

[realizator71.livejournal.com]

Вообще если знать историю, то легко можно выяснить хотя бы у вполне демократических поляков, что украинские националисты убили больше поляков и евреев, чем немцы. Но Вы правы. Как я могу поставить знак равенства между ними? Евреи, поляки и прочие цыгане и москали, которых убивали украинские националисты, облегчённо вздыхали и радовались - это пуля не нацистская, это пуля националистическая, это не Ганс мне голову прикладом дробит, а Иванко ... Какая радость ... И я не сомневаюсь, что в Киеве 1941-го года Вы бы с удовольствием общались с этими славными ребятами, даже не смотря на то, что первый "юденфрай" на территории СССР был устроен не менцами в Киеве, а украинскими националистами во Львове. Лично ими по собственной инициативе, немцы просто не успевали этим заняться.
Остальное, ужи извините, просто абзац. Омоновец никого не убивает в отличие от полицая, он выполняет свою работу как любой полицейский где-нибудь в Вашингтоне (кстати, у Вас в США за несанкционированную демонстрацию полиция премии раздаёт)?
Полицай же убивал. Убивал с наслаждением и по велению души. И многие из них убивали в Бабьем Яру, а не стояли в оцеплении. Они же ловили и направляли в места расстрелов, зная, что ожидает людей. Этим развлекались украинцы. Кстати, в той же Белоруссии в районах, где преобладало белорусское население, полицаев для такой работы найти было сложно, немцам приходилось делать всё самим или завозить тех же украинцев и прибалтов, поскольку людей не хватало, это была оттяжка по времени и многие евреи спаслись, как это произошло с некоторыми моими родственниками.
Мотивация для полицаев просто поражает. Оказывается, нормально убивать за жрачку. Хочешь жить лучше - замочи жида и через 70 лет тебя оправдает сторонник прав человека из США ...
ЗЫ. Ещё раз подчёркиваю, с какой лёгкостью Вы готовы оправдать всех, кто работал на нацистов.

Re: с политической точки зрения

[grusa.livejournal.com]

Ну не надо, пожалуйста. Из-за чего Вы нападаете на Чиху? Столько раз это все говорено, что ж Вы опять. Простые же вещи. Жалеть надо каждого убитого. Нельзя убивать. Убийство маленьких детей - невозможный поступок. Евреи не устраивают их Бабьего Яра частную вечеринку. Это плохое сравнение. Мама убитых детей не хотела, чтобы чужой ребенок, который мог остаться в живых, погиб вместе с ее детьми. Чиха, спасибо, что написали об этом - об этом надо писать. Вот - я уже сутки об этих людях думаю, и о Вашей маме тоже.
Уважаемый Реализатор, против кого или чего направлен Ваш гнев?

[ygam.livejournal.com]

Вообще если знать историю, то легко можно выяснить хотя бы у вполне демократических поляков, что украинские националисты убили больше поляков и евреев, чем немцы.

???

http://www.projectinposterum.org/docs/poland_WWII_casualties.htm

Re: с политической точки зрения

[samoljot.livejournal.com]

А у вас самой родню убили во время войны?
Если да, вам не страшно?

В сегодняшней политической ситуации либеральным евреям как бы рекомендуется с симпатией и пониманием относиться к восточно-европейским коллаборационистам, вот вы этим и занимаетесь.
Однако же, защищаемые вами были теми самыми людьми, которые непосредственно убивали вашу же собственную родню. Вам никогда не бываете не по себе перед мертвыми?

А наглость товарищей просто великолепна. Вот цитатка с официального, государственного латышского сайта:
"После Второй мировой войны советские евреи стали приезжать в Латвийскую ССР на работу и в поисках более благожелательного общества: в Балтийских республиках антисемитизм был менее выражен, чем в других районах СССР. К 1970 году в Латвии было 36000 евреев, из которых 30574 жили в Риге."
http://www.li.lv/index.php?option=content&task=view&id=99&lang=ru

В этих трех странах убили больше 90% евреев, в Латвии поставили МИРОВОЙ рекорд истребления - и хватает наглости говорить о менее выраженном антисемитизме. При этом, "национально настроенные" и либеральные евреи, как правило, предпочитают забыть об ЭТИХ своих мертвых и хаять страшного Сталина, а прибалтийских, украинских и прочих ВЕ-нациков оправдывать.

[alex-argen.livejournal.com]

Уже не первый раз сталкиваюсь с непониманием отдельных, вроде неглупых личностей ("я юрист"???) разницы, между убийством солдат противника и геноцидом определенной социальной или этнической группы.
Но я не собираюсь его убеждать, пустое занятие.
Уж если "юрист" этого не понял за свою жизнь, я ему глаза не раскрою, таланта такого нет.
Российская пропаганда, крутит все ту же заезженную советскую пластинку, о 20 миллионах погибших, не подразделяя на тех, кто погиб в результате геноцида, или в результате феноменальной тупости военно-политического руководства страны. Конечно, так им проще дурить головы населению - 20 миллионов, и все, и Сталин белый и пушистый!
Обидно, что большинство охотно глотает эту жвачку, а некоторые "юристы" еще и покрикивают - "не троньте наших советских граждан, не делайте гешефт на костях"

К сожалению, кое-какая правда в его словах есть, это о том, как отнеслись американские евреи к известиям о лагерях смерти.

[cheeha.livejournal.com]

Вы знаете, я очень удивлена реакцией на мой пост. Я написала этот эпизод из нашей семейной истории, который я слыхала много раз. Специально позвонила маме, разбередила ей душу, чтобы уточнить некоторые детали. Я хочу, чтобы это осталось для моих детей и внуков потому, что это - наше. Но мне показалось, что этот взгляд глазами 15-летней девочки есть ещё и свидетельство о войне и об оккупации. Поэтому я постаралась убрать более поздние наслоения вроде того, что моя мама уверена, в момент, когда эта женщина увидела заслоны, она поняла, что они идут на смерть. Может быть, но я хотела дать только то, что видела и чувствовала девочка Лида.

[realizator71.livejournal.com]

Так я же и не спорю. Страшно, что люди этого не помнят. Но надо ещё и понимать откуда это берётся.

[(Anonymous)]

Ну и что в итоге?
Всего два возможных варианта.
Первый - этот реализатор-историк - просто дурак.
Второй - он "косит" под дурака. Потому как никакой информации не приводит, а просто направлено и монотонно повторяет набор провокационных обвинений, совершенно "не замечая" содержательных ответов. И если задаться вопросом "А какие цели им "реализуются?", то с учетом накаленной предвыборной ситуации на Украине все становится довольно прозрачным. Тут вот Путин ни с того ни с сего вдруг решил
пообщаться с раввином всея Руси Берлом Лазаром. И какой такой важный
внутрироссийский вопрос, представляющий взаимный интерес они обсуждали? А все тот же. Как обострить предвыборную обстановку на Украине, неустанно повторяя об угрозе национализма и пристегивая к этому уничтожение евреев на территории Украины.
Не знаю дает ли это существенные плоды, но вот почитайте полемику между двумя друзьями и приличными людьми groben и roman sharp
http://groben.livejournal.com/122306.html

[prostathek.livejournal.com]

Виноват. Не знаю почему получилось "анонимно".

[realizator71.livejournal.com]

А что мне лично не сказали? Чтобы я над Вами не посмеялся?
ЗЫ. Вы отрицаете активнейшее участие украинских националистов в убийствах людей других национальностей на Украине?