gracheeha: (Default)
[personal profile] gracheeha

Глубокоуважаемый конгрессмен от славного штата Канзас республиканец Тодд Тиарт выступая на днях в Конгрессе против государственного финансирования абортов в американской столице позволил себе размечтаться. "Вот если бы государственное финансирование абортов было доступно полвека тому назад, то мама нашего президента могла бы воспользоваться бесплатным абортом и Барак Обама никогда бы не родился. То же могло бы случиться и с судьёй Верховного Суда Кларенсом Томасом..." Томас - очень консервативный республиканец, а Обама - довольно либеральный демократ, но канзасский конгрессмен всё-таки нашёл в них нечто общее.



Date: 2009-07-22 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
"Разумный дизайн" - это не научная теория. Научная теория должна быть фальсифицируемой; "разумный дизайн" не фальсифицируем. Это наукообразный бред, цель которого - протащить религию в американские государственные школы.

Date: 2009-07-22 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] vlad-ab.livejournal.com
Конспирология меня не интересует. По вопросу о том, кто, что и куда хочет "протащить", обратитесь к кому-нибудь другому.

Date: 2009-07-22 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
В итоге он пришел к выводу, что школьный совет, включивший в учебную программу теорию "разумного плана", руководствовался религиозными мотивами (http://grani.ru/Society/Science/m.115821.html)

Date: 2009-07-22 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad-ab.livejournal.com
Вот к этому судье и обратитесь.

Date: 2009-07-22 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
То есть, как человек разбирающийся в теме, вы не согласны с мнением судьи, и считаете, что попытки включить ID в школьную программу не связаны с религией, а связаны с достоинствами самой теории?

Date: 2009-07-22 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad-ab.livejournal.com
Я согласен с мнением судьи, но члены школьного совета не создавали теорию разумного начала. Они этой теорией воспользовались. Заставь дурака Богу молиться - он лоб расшибет.

Date: 2009-07-22 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
А кто именно из создателей теории разумного творения не рассматривает её как инструмент продвижения религиозных идей?

Date: 2009-07-22 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad-ab.livejournal.com
Вопрос поставлен некорректно. "Кто именно из мужей, бросивших жену с малыми детьми, не подлец?" Никто, пока не доказано обратное.

И сказано было иначе: "протащить религию в американские государственные школы".

Date: 2009-07-22 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Что-ж, давайте по порядку.

"I think the opportunity to deal with students and getting them properly oriented on science and theology and the relation between those is going to be important because science has been such an instrument used by the materialists to undermine the Christian faith and religious belief generally." "This is really an opportunity," Dembski added, "to mobilize a new generation of scholars and pastors not just to equip the saints but also to engage the culture and reclaim it for Christ. That's really what is driving me."

http://en.wikiquote.org/wiki/William_A._Dembski

Итак, Дембского вычеркиваем?

Date: 2009-07-22 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Кто там следующий? Джонсон?

Our strategy has been to change the subject a bit so that we can get the issue of intelligent design, which really means the reality of God, before the academic world and into the schools.

http://en.wikiquote.org/wiki/Phillip_E._Johnson

Отправляется туда же, вслед за Дембским.

Date: 2009-07-22 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Кто еще остался? Бехе:

...scientific evidence of design means a lot for Christians...

We want to share the Good News with those who have not yet grasped it, and to defend the faith against attacks. Materialism is both a weapon that many antagonists use against Christianity and a stumbling block to some who would otherwise enter the church. To the extent that the credibility of materialism is blunted, the task of showing the reasonableness of the faith is made easier. Although Christianity can live with a world where physical evidence of God's action is hard to discern, materialism has a tough time with a universe that reeks of design.

http://web.archive.org/web/20001208124700/http://www.christianitytoday.com/bc/8b5/8b5034.html

Никого не забыл?

Date: 2009-07-22 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad-ab.livejournal.com
Да ради Бога, если Вам больше заняться нечем. Я лично высказался сполна, никого ни защищать, ни обвинять тут не собираюсь. Ну не интересны мне споры Введенского с Луначарским.

Ага, ага.

Date: 2009-07-22 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
http://www.antievolution.org/features/wedge.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Wedge_strategy

особенно здесь:

http://en.wikipedia.org/wiki/Wedge_strategy#Origins_of_the_Wedge_Document
или еще веселее
http://www.discovery.org/scripts/viewDB/filesDB-download.php?id=349

Как говорится -- "Сами признались".

А по сути ID -- наукообразный бред малограмотного математика (Дембского) и биолога (Бихи).
Подробный разбор есть на
http://www.talkorigins.org и http://www.talkdesign.org/ (и не только там).

Re: Ага, ага.

Date: 2009-07-22 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad-ab.livejournal.com
Если Вам от этого легче жить, пусть будет малограмотный. В Вики еще и не такое прочесть можно. Если Вы смотрели мои тексты, Вы должны были понять, что я знаком и с аргументами, и с контраргументами. Надеюсь, по прочтении моих опусов Вы не станете приписывать мне поддержку интелектуального дизайна или утверждать, что я "протаскиваю религию в американские государственные школы". Но и кавалерийский псевдонаучный наскок, с которого началась эта дискуссия - с моей точки зрения, профанация серьезной темы.
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
"Прекрасно знаете, что intelligent design - гораздо более sophisticated theory"?

Разве это не Ваша оценка ID? Я так понял, что Вы с ней согласны.
В школы вы ничего "протаскивать" не можете по определению. Вряд-ли Вы принимаете участие в выборах школьных советов.

Дело не в Wiki. Я дал материал с сайта Discovery института. Это куда как веселее.

Ваши статьи я прочитал. Ваша позиция часто очень расплывчата (ну это мое впечатление, с которым, Вы вряд ли согласны).
From: [identity profile] vlad-ab.livejournal.com
Если я написал о чем-то, что оно sоphisticated, это значит, что я это что-то поддерживаю? Я давно замечаю, что Вы как-то криво и тенденциозно понимаете мои слова.

А почему Вы думаете, что я не голосую за членов школьного совета?

Моя позиция объективистская. Я не ученый-естественник и не богослов. Я должен быть even-handed.
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
Я давно замечаю, что Вы как-то криво и тенденциозно понимаете мои слова.

Это да. Я просто устроился на работу Вашим критиком. Злым, предвзятым и без оплаты труда.

А почему Вы думаете, что я не голосую за членов школьного совета?

Это лишь мое предположение. Вы недавно где-то написали, что у вас гражданство российское. Если у вас есть также американское, тогда мое предположение неверное. Если только российское, то цепочка рассуждений такова. Такие выборы обычно совмещают с выборами депутатов разных уровней, президентов, губернаторов, мэров. В США только не местных выборах могут голосовать неграждане (и то, как я понимаю, далеко не везде). Я просто посчитал вероятность прихода на избирательный участок человека только для того, чтобы проголосовать за кандидата в школьный совет низкой.
From: [identity profile] vlad-ab.livejournal.com
Помилуйте, Вам эта предвзятость настолько застит белый свет, что Вы уже не отличаете администрацию Обамы от аппарата Белого Дома. Я ведь тоже не нанимался с Вами спорить.

Отвечать тем деятелям

Date: 2009-07-22 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
Обама все равно не будет.

А все-таки Вы голосуете на выборах в школьные советы?

Re: Отвечать тем деятелям

Date: 2009-07-22 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad-ab.livejournal.com
Не будет, потому что отвечать нечего.

Не голосую ни на каких. Это моя принципиальная позиция.
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Моя позиция объективистская. Я не ученый-естественник и не богослов. Я должен быть even-handed.

Вот Вы и признались, что ID - это богословская теория, а у учёных-естественников есть своя теория, эволюционная. Но изучение живых организмов и их изменений лежит в области определения именно науки, а не богословия. Таким образом, Вы стараетесь быть even-handed между научным ответом и логической ошибкой. Вроде, как выбираете между 2х2=4 и 2х2=11, истина, конечно, лежит где-то посередине. :))
From: [identity profile] vlad-ab.livejournal.com
Еще раз призываю прочесть мои тексты, ежели Вас моя позиция волнует. Читайте и обрящете. О том, что для Вас дважды два, умнейшие люди веками спорят.
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
А разве нельзя переопределить операцию умножения так, чтобы 2x2=11 и построить на этом непротиворечивую алгебру (с соответствующим переопределением других операций)?
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Увы! Вы можете вводить новые операции на множестве чисел, но нельзя ПЕРЕопределять уже определённые операции. Дважды два останется четыре! :) Беря аналогии из школьной математики, ID это скорее попытка разделить на нуль - какое число не напиши в качестве деления 8:0, всё будет ошибка. :)

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

February 2026

S M T W T F S
1 23 4 567
89101112 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 05:16 am
Powered by Dreamwidth Studios