![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gracheeha Династия Романовых царствовала не 300 лет, а в два раза меньше. Супруга императора Петра Третьего свергла его с престола не ради их сына Павла, который, как она намекала в своём дневнике, имел другого отца, а ради того, чтобы самой занять престол. Если так и осталось непонятным, является ли Павел сыном Петра, то он безусловно являлся сыном своей матери Екатерины Великой. С момента восшествия на престол и до самой смерти Екатерина II вела себя как основательница династии, а её сын Павел и пикнуть не смел, что он уже вырос и должен наследовать своему несчастному отцу. Нет, он наследовал своей матери и следующие полтора века Российской империей правили потомки Екатерины Великой.
Сама Екатерина происходила из древнего рода германских князей Асканиев (Асканий - латинизированная форма немецкой фамилии Ашер). В XI веке Аскании уже известны как правители Ангальта. Потом это княжество было разделено на четыре, каждое называлось Ангальтом и через чёрточку указывалась его столица, так юная Фикхен была принцессой Ангальт-Цербстской самого северного Ангальта, восточнее Эльбы со столицей Цербст. Так что после принятия православия ФИО невесты была Екатерина Алексеевна Аскания и это звучит знакомо, потому что в 19 веке другому члену Асканиев было позволено организовать немецкую колонию на юге Российской империи, которую он назвал Аскания-Нова.
Потомки Екатерины изрядно оплевали убитых императоров Петра Третьего и Павла, как придурков и слабоумных. Никто никогда не заикался, что они и их потомки по мужской линии, как и сама Екатерина в замужестве, - Гольштейны. Российские императоры, начиная с детей Павла явно подчёркивают своё происхождение от Екатерины Великой, присваивая себе фамилию Петра Великого. Однако, правильнее было бы считать, что с момента восхождения на престол Екатерины в России воцарилась династия Асканиев.
no subject
Date: 2018-05-07 05:55 am (UTC)no subject
Date: 2018-05-07 07:41 am (UTC)no subject
Date: 2018-05-07 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2018-05-07 05:25 pm (UTC)no subject
Date: 2018-05-07 07:39 am (UTC)ЕМНИП, заикаться об этом начали в Первую мировую, когда совершенно оторванный от России Николай Второй влез в войну против своих немецких родственников.
Финал известен.
no subject
Date: 2018-05-07 11:49 am (UTC)no subject
Date: 2018-05-07 11:54 am (UTC)Это - да, но зато заикались их подданные, что в совокупности с другими факторами и привело Дом "Романовых" к печальному финалу.
no subject
Date: 2018-05-07 07:42 am (UTC)Там, кажется... три русские фамилии, остальные немецкие. Эээ... да и сам крейсер назывался, другими словами, "Викинг", я имею в виду если перевести на общеупотребимые языки. А я ще давно удивился, какзалось бы почему стихотворение "Врагу не сдается..." написал австрийский поэт?
Министры (наверное, половина перманентно а то и больше), администраторы, адмиралы, инженеры, академики... С другой стороны, в Англии монархия тоже немецкого происхождения, все это известно, "бабушка Европы" и так далее.
no subject
Date: 2018-05-07 12:17 pm (UTC)Интересно, что в Азии в 12-м веке запассионарили монголы, но они больше, чем германцы и славяне заботились о чистоте расы, поэтому их империя просуществовала недолго и тюрки в итоге перехватили власть, позволив главарям вести свой род от Великого Монгола.
no subject
Date: 2018-05-07 09:27 am (UTC)"Как вы яхту назовёте - так она и поплывёт"
Date: 2018-05-07 12:00 pm (UTC)Сильно бы поменялась жизнь Маши, если бы она вышла замуж не за Васю, а за Петю? :)
Можно только строить предположения о том, какой дорогой пошла бы история РИ, если бы Гольштейн-Готторпы называли себя не Романовыми, а Гольштейн-Готторпами.
Но совершенно точно, что дорога эта была бы другая.
Re: "Как вы яхту назовёте - так она и поплывёт"
Date: 2018-05-07 12:59 pm (UTC)Вопрос звучит скорее как: "Сильно бы поменялась жизнь Маши, если бы она регистрировала детей на свою девичью фамилию?" В принципе, верно, что:
...но в том, что она отличалась бы значительно, я очень сомневаюсь. Даже при абсолютной монархии правитель не решает и не контролирует все и всех. Очень важную роль играет его/ее ближайшее окружение и значительную роль играет инерция государственной системы. Например, если бы Екатерина вдруг решила сменить государственную религию на лютеранство, то ее ждало бы всеобщее восстание, независимо от ее фамилии. Если бы она решила вдруг отменить крепостное право, ее тоже тут же смели бы с трона. Как видите, спектр возможностей развития РИ был все-таки не бесконечно широк.
Re: "Как вы яхту назовёте - так она и поплывёт"
Date: 2018-05-07 01:12 pm (UTC)Вы плохо знаете православных. Большая часть поповского сословия перековалась бы в лютеран вслед за царицей ("Бог - один, догматы - разные"). Меньшая - попала бы под репрессии.
Если бы она решила вдруг отменить крепостное право, ее тоже тут же смели бы с трона
Кто бы смёл? Двор? Смёл ли Двор Александра Второго?
Re: "Как вы яхту назовёте - так она и поплывёт"
Date: 2018-05-07 01:30 pm (UTC)Это сегодня православие такое. Вы забываете, например, как жгли себя староверы. Или как поднимались народные восстания под идеей защиты "истинной веры": стрелецкий бунт или пугачевский. Тогда вопрос религии воспринимался в народе намного серьезней.
Во времена Александра уже была другая ситуация, другая идеология и опыт (например, опыт французской революции и восстания декабристов). 100 лет разницы - не шутка! Кроме того, он делал это осорожно, с массой компромиссов для дворян. И даже с этими компромиссами была масса недовольных. Если бы такое попыталась провернуть Екатерина, она бы не просидела на троне и месяца. Да ей было и незачем.
Re: "Как вы яхту назовёте - так она и поплывёт"
Date: 2018-05-07 02:32 pm (UTC)Оно всегда таким и было. "Царь - помазанник Божий" и если бы он ударился хоть в магометанство - БОЛЬШИНСТВО попов последовало бы за ним.
Если бы такое попыталась провернуть Екатерина, она бы не просидела на троне и месяца
Нет никаких оснований думать, что отмена крепостного права на 100 лет раньше была бы более опасной для царя/царицы, нежели в 19 веке. "Механические" сравнения, суть - наши фантазии.
Re: "Как вы яхту назовёте - так она и поплывёт"
Date: 2018-05-07 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2018-05-07 04:12 pm (UTC)До свидания.
Re: "Как вы яхту назовёте - так она и поплывёт"
Date: 2018-05-07 07:09 pm (UTC)"...а кто не хочет - ищет оправдания"
Date: 2018-05-08 08:14 am (UTC)Поэтому дискуссии о гипотетических переворотах из-за смены царём православия на лютеранство или из-за отмены царём крепостного права я считаю беспредметными.
В католической стране подобные выходки ещё могли иметь реальные последствия, но в православной России - нет. Православие (не путать с христианством) - религия рабов, со всеми вытекающими историческими последствиями. Пока оно будет исповедоваться русскими - ничего хорошего ни для русских, ни для России не будет.
Читайте внимательнее
Date: 2018-05-09 01:18 am (UTC)Петр Первый вводил новшества, которые жаждало молодое дворянство и часть которых уже была введена его сестрой, что в истории было подано как его достижения. Так что у обоих была очень серьезная поддержка.
Re: Читайте внимательнее
Date: 2018-05-09 04:50 am (UTC)no subject
Date: 2018-05-07 01:57 pm (UTC)Собственно, и сами Романовы - совсем не Романовы, эту фамилию взял себе племянник первой жены Ивана Грозного Анастасии Романовны Захарьиной, чтобы подчеркнуть своё родство с царями Иваном IV и Фёдором Ивановичем. Фёдор Никитич Захарьин стал называться Романовым, по деду, что для московского боярина было нормальным делом. В те времена и отчество далеко не каждому полагалось. Фёдор Никитич был конкурентом Бориса Годунова на московский престол.
Первый известный боярин, который был предком Романовых, звался Андрей Кобыла и Кобыла было его именем, а крестили его Андреем. У него был брат - Фёдор Шевляга (шевляга - это кляча), старшего сына Кобылы звали Семён Жеребец, а самого младшего - Фёдор Кошка. Вот этот Кошка и стал предком Романа Юрьевича Захарьина-Кошкина, от которого пошли Романовы, хотя династия Кошкиных была бы значительно симпатичнее.
Все эти родословные, заслуги предков и другой родни играли настолько большую роль в Московском царстве, что царь Фёдор Алексеевич Романов приказал сжечь разрядные книги, поскольку бесконечные пререкания о том, у кого больше достоинства, превращали управление страной в форменную пытку.
no subject
Date: 2018-05-07 03:51 pm (UTC)no subject
Date: 2018-05-08 01:47 am (UTC)Однако, личность монарха имеет огромное значение в олицетворённой власти. И случай тоже. Это сволочная работа - олицетворять власть, но Екатерина справилась с ней отлично.
Романовы, можно сказать, вымерли. Гольштейнов - Петра и Павла убили, не вписывались они в русскую реальность. Следующие правители России были по духу и воспитанию частью не великорусского, а именно европейской правящей элиты - Аскании. И до поры, до времени это совсем неплохо работало.
Роль личности в истории
Date: 2018-05-08 08:34 am (UTC)Если речь идёт о САМОДЕРЖЦЕ, то он, разумеется, не может игнорировать реальность, но он может её формировать. Иван Грозный и Пётр Первый c этой задачей справлялись на отлично. И все прочие цари/царицы, не будь они кто лентяем, кто недоумком, а кто гедонистом - могли бы формировать реальнось с не меньшим успехом.
Условия позволяли.
no subject
Date: 2018-05-07 12:23 pm (UTC)no subject
Date: 2018-05-07 02:12 pm (UTC)no subject
Date: 2018-05-07 07:11 pm (UTC)no subject
Date: 2018-05-08 01:56 am (UTC)no subject
Date: 2018-05-22 08:59 pm (UTC)no subject
Date: 2018-05-08 10:39 am (UTC)