интересно девки пляшут

[gracheeha]

Значит так, если человек (зять Трампа) устанавливает тайную связь для передачи информации недружественному (кремлёвскому) правительству, то министр американской безопасности Джон Келли утверждает, что это нормально и вполне приемлемо!  Да это обычная backchannel связь, говорит подчинённый Трампа, лишь бы в печать только не попадало.  Вот, когда информация попадает не в Кремль, а в печать, то это измена, предательство и fake news.

http://www.nbcnews.com/politics/national-security/sec-john-kelly-intelligence-leaks-are-darn-close-treason-n765576

 

Само собой разумеется, если бы тайную связь с Москвой устанавливал зять Клинтонов, тогда это был бы чистой воды шпионаж. :)

Comments

С интересом

[malobukov]

А какие-нибудь подробности этой тайной связи известны? Вычислили учётку вконтакте или в жадноклассниках? Сервера-то находятся в недружественном государстве, каналы защищёны криптографичеки стойким протоколом HTTPS.

Или разведка недружественного государства выдала зятю одноразовый блокнот в пустотелой монете, англо-русский словарь азбуки Морзе и научила писать молоком между строк газеты «Аргументы и Факты»?

[ksyuhin_i_ya]

Такое чувство, что трампаньетки три года учились врать у понятно кого "доказательств нет"

[babatoma]

Машина проверки запущена и никакая ложь не спасет семейку.

[garret_lab]

"министр американской безопасности Джон Келли утверждает, что это нормально и вполне приемлемо"

Насколько я понял из чтения по диагонали заголовков в Reuters, собственно шифрованная связь действительно не является чем-то необычным. Но умалчивание о попытках установить такую связь в ответах на опросники всяких ФБР --уголовное преступление (как и ложь под присягой Президента Клинтона в истории с Моникой, к примеру).

Могу, впрочем, ошибаться, поскольку внимательно за этой мыльной оперой совершенно не слежу. У меня ощущение, что условные демократы очень напрасно ведутся на бесчисленные скандалы и скандальчики. Они необходимы нынешней администрации, чтобы под этот непрерывный шум беспрепятственно залезать в наши карманы.

[gracheeha]

Может, я что-то пропустила, но, кажется, пока не было принято ни одного сколько-нибудь серьёзного закона. Конечно, место в Верховном Суде - это серьёзно, но тут трампонам просто пофартило.

[garret_lab]

Я тоже не припоминаю ни одного принятого серьёзного закона. Но то, что находится в процессе разработки (см. прошедший через Палату Представителей проект "repeal and replace"), сомнений в направлении не оставляет.

[ny_quant]

Вот когда порученцы Обамы устанавливал backchannel связь с Ираном - это было совсем другое дело.

[gracheeha]

>> А какие-нибудь подробности этой тайной связи известны?

Могу только привести мнение осведомленного человека. Former Director of National Intelligence James Clapper on Sunday said: "my dashboard warning light was clearly on and I think that was the case with all of us in the intelligence community, very concerned about the nature of these approaches to the Russians." http://www.nbcnews.com/politics/politics-news/james-clapper-trump-russia-ties-my-dashboard-warning-light-was-n765601

Другие подробности https://www.washingtonpost.com/world/national-security/russian-ambassador-told-moscow-that-kushner-wanted-secret-communications-channel-with-kremlin/2017/05/26/520a14b4-422d-11e7-9869-bac8b446820a_story.html Впрочем, президент сказал, что всё это - FakeNews, поэтому Вам не стоит волноваться, ведь #FakeNews is the enemy!

[gracheeha]

Изюминка: в отличие от Обамы, Кушнер искал установить секретную связь с Кремлём в обход US правительственных систем связи. https://www.washingtonpost.com/world/national-security/russian-ambassador-told-moscow-that-kushner-wanted-secret-communications-channel-with-kremlin/2017/05/26/520a14b4-422d-11e7-9869-bac8b446820a_story.html

Ну как же

[malobukov]

Я всегда верю тому, что пишут в газетах и говорят по телевизору. Просто иногда переводчик нужен, чтобы понять, чему именно верить. Вот эта фраза Клаппера, например, она что означает:

"even though they're in the public realm, they're still classified"

То есть вот когда Клаппер по телевизору рассказывает про лампочки, это информация открытая или секретная? Мне что-то рассказывали про то, что классификация должна быть mutually exclusive and collectively exhaustive. Иначе какой-то doublespeak получается, не к ночи будь помянут.

Если информация открытая, то где я на неё могу посмотреть? Например, ссылку на то, где Кисляк на стене своего начальника в мордокниге написал про то, что к нему пришёл глупый Кушнер и предложил открыть Военную Тайну за банку варенья и коробку печенья.

Если информация секретная, почему Клаппер про неё по телевизору рассказывает? Наверняка ведь где-то у него есть чеклист - "если загорелась красная лампочка, сказать об этом ФБР, пусть они разбираются, надо ли открывать расследование". И вряд ли в этом чеклисте есть пункт "если загорелась секретная красная лампочка, надо идти на телевидение и там об этом рассказывать".

Re: Ну как же

[gracheeha]

>> понять, чему именно верить

Одни люди верят в Пресвятую Троицу, другие, что нет Бога кроме Аллаха и Магомет - пророк Его. Решить, чему именно верить или ничему не верить, - это личная проблема человека. Я прессе, радио, телевизору и слухам не верю ещё со времён моей жизни в Советском Союзе, но не игнорирую их, просто стараюсь отделить сигнал от шума и наведенных помех. Конечно, я не претендую, что у меня есть "единственно верный" фильтр для выделения сигнала, поэтому мне очень интересно знать мнения других людей и какие сигналы они выделили из информационного потока.

Я тоже

[malobukov]

К сожалению, в информационном потоке от СМИ в последнее время практически нет информации, поэтому сложно её там найти. Вместо фактов одни мнения. Ложечки находятся, но осадочек остаётся.

Вот если бы Трамп санкции с России снял или в Сирии перестал поддерживать "умеренную оппозицию", я бы с большим доверием отнёсся к тем обвинениям, которые в прессе муссируются.

Re: Я тоже

[gracheeha]

Информация была даже в советских газетах, где уровень идеологических помех значительно превышал интенсивность сигнала, но многие советские люди довольно успешно фильтровали. :)

Обвинения муссируются именно ради того, чтобы не позволить трамповской администрации плясать под кремлёвскую дудку. Если бы все эти утечки прессой не освещались, то, вероятно, санкции уже были бы сняты, а Влад был бы лепшим другом, решавшим по-своему и сирийскую, и украинскую, и прибалтийскую проблему.

Я вполне разделяю Ваше желание, чтобы любое утверждение было строго доказано. Увы, человечество ещё не перешло на универсальный язык математики. Да и там, я Вам скажу как человек занимавшийся случайными процессами, всё совсем не так уж и определённо. Более того, как доказано Куртом Гёделем, для любой более менее серьёзной системы найдётся утверждение в терминах этой системы, которое принципиально невозможно ни доказать, ни опровергнуть. А уж если мы выходим за пределы области формальной логики в обычный человеческий язык, то и вовсе попадаем в ситуацию "оставь надежду всяк сюда входящий" на определённости и строгость. :)

Вот это и пугает

[malobukov]

Не нравится мне, когда цель оправдывает средства. Напоминает махание кулаками после драки. Вместо того, чтобы признать результаты выборов и заняться продуктивной деятельностью (например, пересмотреть свою позицию и найти точки соприкосновения) идёт пропаганда в советских масштабах и попытки дискредитировать законно выбранного президента весьма незаконными методами. И всё это чтоб помешать ему делать то, что он пообещал избирателям.

Кроме Гёделя есть ещё Байес. Про то, что экстраординарные обвинения требуют настолько же экстраординарных доказательств.

[abalaeff]

Само собой разумеется, если бы тайную связь с Москвой устанавливал зять Клинтонов...

Да ладно, его и без этого посадили! :)