интересно девки пляшут

[gracheeha]

Значит так, если человек (зять Трампа) устанавливает тайную связь для передачи информации недружественному (кремлёвскому) правительству, то министр американской безопасности Джон Келли утверждает, что это нормально и вполне приемлемо!  Да это обычная backchannel связь, говорит подчинённый Трампа, лишь бы в печать только не попадало.  Вот, когда информация попадает не в Кремль, а в печать, то это измена, предательство и fake news.

http://www.nbcnews.com/politics/national-security/sec-john-kelly-intelligence-leaks-are-darn-close-treason-n765576

 

Само собой разумеется, если бы тайную связь с Москвой устанавливал зять Клинтонов, тогда это был бы чистой воды шпионаж. :)

Comments

Ну как же

[malobukov]

Я всегда верю тому, что пишут в газетах и говорят по телевизору. Просто иногда переводчик нужен, чтобы понять, чему именно верить. Вот эта фраза Клаппера, например, она что означает:

"even though they're in the public realm, they're still classified"

То есть вот когда Клаппер по телевизору рассказывает про лампочки, это информация открытая или секретная? Мне что-то рассказывали про то, что классификация должна быть mutually exclusive and collectively exhaustive. Иначе какой-то doublespeak получается, не к ночи будь помянут.

Если информация открытая, то где я на неё могу посмотреть? Например, ссылку на то, где Кисляк на стене своего начальника в мордокниге написал про то, что к нему пришёл глупый Кушнер и предложил открыть Военную Тайну за банку варенья и коробку печенья.

Если информация секретная, почему Клаппер про неё по телевизору рассказывает? Наверняка ведь где-то у него есть чеклист - "если загорелась красная лампочка, сказать об этом ФБР, пусть они разбираются, надо ли открывать расследование". И вряд ли в этом чеклисте есть пункт "если загорелась секретная красная лампочка, надо идти на телевидение и там об этом рассказывать".

Re: Ну как же

[gracheeha]

>> понять, чему именно верить

Одни люди верят в Пресвятую Троицу, другие, что нет Бога кроме Аллаха и Магомет - пророк Его. Решить, чему именно верить или ничему не верить, - это личная проблема человека. Я прессе, радио, телевизору и слухам не верю ещё со времён моей жизни в Советском Союзе, но не игнорирую их, просто стараюсь отделить сигнал от шума и наведенных помех. Конечно, я не претендую, что у меня есть "единственно верный" фильтр для выделения сигнала, поэтому мне очень интересно знать мнения других людей и какие сигналы они выделили из информационного потока.

Я тоже

[malobukov]

К сожалению, в информационном потоке от СМИ в последнее время практически нет информации, поэтому сложно её там найти. Вместо фактов одни мнения. Ложечки находятся, но осадочек остаётся.

Вот если бы Трамп санкции с России снял или в Сирии перестал поддерживать "умеренную оппозицию", я бы с большим доверием отнёсся к тем обвинениям, которые в прессе муссируются.

Re: Я тоже

[gracheeha]

Информация была даже в советских газетах, где уровень идеологических помех значительно превышал интенсивность сигнала, но многие советские люди довольно успешно фильтровали. :)

Обвинения муссируются именно ради того, чтобы не позволить трамповской администрации плясать под кремлёвскую дудку. Если бы все эти утечки прессой не освещались, то, вероятно, санкции уже были бы сняты, а Влад был бы лепшим другом, решавшим по-своему и сирийскую, и украинскую, и прибалтийскую проблему.

Я вполне разделяю Ваше желание, чтобы любое утверждение было строго доказано. Увы, человечество ещё не перешло на универсальный язык математики. Да и там, я Вам скажу как человек занимавшийся случайными процессами, всё совсем не так уж и определённо. Более того, как доказано Куртом Гёделем, для любой более менее серьёзной системы найдётся утверждение в терминах этой системы, которое принципиально невозможно ни доказать, ни опровергнуть. А уж если мы выходим за пределы области формальной логики в обычный человеческий язык, то и вовсе попадаем в ситуацию "оставь надежду всяк сюда входящий" на определённости и строгость. :)

Вот это и пугает

[malobukov]

Не нравится мне, когда цель оправдывает средства. Напоминает махание кулаками после драки. Вместо того, чтобы признать результаты выборов и заняться продуктивной деятельностью (например, пересмотреть свою позицию и найти точки соприкосновения) идёт пропаганда в советских масштабах и попытки дискредитировать законно выбранного президента весьма незаконными методами. И всё это чтоб помешать ему делать то, что он пообещал избирателям.

Кроме Гёделя есть ещё Байес. Про то, что экстраординарные обвинения требуют настолько же экстраординарных доказательств.