референдум в Нидерландах

[gracheeha]

Поймал как-то волк козу и парторга.  Коза расплакалась: "отпусти меня Волк, дома дети малые, козёл старый..."  А парторг ей и говорит: "Что ты бэкаешь, что ты мэкаешь?!  Товарищ Волк сам знает, кого первым кушать."

Вот и рассудительные голландцы считают, что товарищ кремлёвский Волк пусть кушает своего соседа, а их голландская хата с краю континента, до них он ещё нескоро доберётся.

Comments

[cheeha.livejournal.com]

>> теперь Европа говорит, что вы, шановни панове, сначала станьте европейцами, причем, станьте ими потому, что вам самим этого искренне захочется, а не в надежде на то, чтобы присосаться к европейскому бюджету, а уж потом мы на вас посмотрим и впустим или не впустим в наш клуб

А вот Америка после войны поступила с Европой умнее, не стали американцы ждать пока разрушенная и нищая Европа, насквозь отравленная идеологией фашизма и монархизма, дойдёт до кондиции демократии и прав человека самостоятельно. И в итоге очень неплохо получилось. А нынешняя Европа, по Вашим словам, уже жалеет, что с колыбелью демократии - Грецией - связалась. :)))

Гитлер недолго был у власти, но принёс Европе много горя. Советский Союз тоже доставил свою порцию, хотя голландцам из неё перепало немного. Нынешняя Россия посерьёзней будет, чем Веймарская республика, и пусть Европа выбирает: хочет ли она иметь Украину своим союзником или союзником России. Впрочем, я как-то не сомневаюсь в выборе Европы. :)

[akteon.livejournal.com]

Знаете, что самое смешное в вашем рассуждении? Что вы делаете ровно то же, что и российские имперцы, отказываете Украине в самостоятельности и субъектности, фактически, предлагаете Европе купить Украину, пока ее не купила Россия.
Кстати, США после Второй Мировой "покупали" много стран, чтобы они не достались СССР. Счет по отвратительным режимам был примерно равным. Можно даже в Африку и Латинскую Америку не ходить - Греция при "черных полковниках" была очень неприятной страной. И Европа, по крайней мере, уже достаточно умна, чтобы не вкладываться в наглых сукиных сынов только за то, что они обещают быть европейскими сукиными сынами.

Так что, я тоже не сомневаюсь в выборе Европы - если вдруг Украина сможет добраться хотя бы до стандартов Словакии при Мечиаре или до уровня нынешней Сербии (так себе стандарт, на самом деле, но что-то), то с ней о чем-то будут говорить, но увы, пока все показатели к тому, что и движения в эту сторону нет. А если все останется, как есть, то Украина получит какой-то торговый договор, и так и будет с ним жить, как Марокко и Иордания, при этом, этот торговый договор будет более выгоден ЕС, чем Украине.

[cheeha.livejournal.com]

Никто не может отказать Украине в самостоятельности и субъектности после Майдана и войны с Россией, которая охотно готова была её покупать. Не стоит путать нынешнюю Украину с Беларусью, хотя и там не исключено, что со временем...

В Европе, как и везде, вполне достаточно своих "сукиных сынов" различных размеров. Менее всего Европу стоит изображать целомудренной девой, никогда не оскоромившейся непотребством. Европе нужно требовать от своих членов и кандидатов соблюдения европейских норм, но, ей-Богу, не стоит с брезгливостью отворачиваться от восточного соседа из-за грязных штанов - сами в дерьме по уши сидели два-три поколения тому назад. А всего четверть века тому назад вражеские танки были возле Праги и Будапешта, не грех об этом помнить. :)

Меня же восхищают бывшие советские граждане, вырвавшиеся в "приличное общество", которых не радует очевидное устремление гражданского общества Украины к демократии и свободе, но они брезгливо указывают, что хохлам место у московской параши. "За нашу и вашу свободу", знать, вышло из моды. :(

[akteon.livejournal.com]

Мне искренне жаль, но на Украине нет гражданского общества. Точнее, его там не сильно больше, чем в России.
На Украине наивную и прекраснодушную интеллигенцию использовали в качестве пушечного мяса в драчке внутри правящего класса. Да, выглядело зрелищно, а вот результат не впечатляет совершенно, какой Украина была, такой и осталась, ну да с винницкими вместо донецких, с ритуальными камланиями про демократию, достоинство, громадяньске суспильство, и с новым патроном, которого разводят на деньги шантажом на тему "не дашь денег - потеряешь меня в пользу вот того, на той стороне".

Приличная прекраснодушная интеллигенция, мерзнувшая на майдане, при этом может сколько угодно устремляться к европейским идеалам. В стране она при этом не определяет ни черта.

То же, кстати, и в России - протестная зима 2011-го и Болотная случились до майдана. Эти выступления были вполне массовыми. Только российская элита оказалась монолитной, не было в ней фракции, пожелавшей использовать энергию протестующих для борьбы с другой фракцией. А правящая фракция оказалась, наоборот, куда более профессиональным авторитарным правительством, лишенным сантиментов, чем Янукович, и зачистила этот протест жестоко и болезненно. И российское протестное движение заслуживает куда большего уважения, чем украинское - оно было реально протестным и реально grassroot-ным, без поддержки депутатов, прессы и спортивных молодых людей, состоявших на прокорме у олигархов, как это было на Украине.

А субъектности Украину лишаете как раз вы, считая, что она может придти к европейским идеалам, только плотно сидя на европейской кормушке, а не сама по себе из собственных устремлений. Это ж вы считаете, что судьба Украины зависит, по большому счету, от того, пустит ее Европа к кормушке, или нет.

Меня же восхищают бывшие совграждане, которым стыдно за принадлежность к своей малой родине в ее нынешнем состоянии, хотелось бы, чтобы было, чем гордиться, но чтобы это произошло, они предлагают другим посадить себе на шею 40 млн. дармоедов, которые считают, что им все должны.