референдум в Нидерландах
Apr. 7th, 2016 10:32 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gracheehaПоймал как-то волк козу и парторга. Коза расплакалась: "отпусти меня Волк, дома дети малые, козёл старый..." А парторг ей и говорит: "Что ты бэкаешь, что ты мэкаешь?! Товарищ Волк сам знает, кого первым кушать."
Вот и рассудительные голландцы считают, что товарищ кремлёвский Волк пусть кушает своего соседа, а их голландская хата с краю континента, до них он ещё нескоро доберётся.
Вот и рассудительные голландцы считают, что товарищ кремлёвский Волк пусть кушает своего соседа, а их голландская хата с краю континента, до них он ещё нескоро доберётся.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-04-07 02:51 pm (UTC)come on, Chee!
Date: 2016-04-07 03:23 pm (UTC)i know this is harsh, but it is not my opinion. and i tend to believe the people who say that with this third-world mentality and lack of infrastructure, Ukraine is not even remotely ready to cooperate with the west.
no subject
Date: 2016-04-07 05:53 pm (UTC)Все так, но тут же речь не о членство в ЕС, а о договоре об ассоциации. Подобные договоры имеются, к примеру, с Албанией, Египтом, Ливаном, и даже с полупризнаным Косовом, которые в плане коррупции не сильно далеко ушли от Украины.
no subject
Date: 2016-04-07 08:37 pm (UTC)i suppose then there is a strong anti-ukraine sentiment with those 30% or whoever voted.
i personally like ukranian sunflower oil and wyshivanki. they also apparently make choco.. good honey.
but the desperation of american businessmen was palpable - they believe that ukranians as a state cannot be dealt with. on an individual basis, offshoring your coding or design - anytime. but even Pharma - admits that code and protocol violation in the Ukraine is so wide-spread that there is general talk about - all data coming out of there being usleess, possibly doctored. due to no ill intent, but a pattern of dishonesty and nontransparency and ignorance about those westerners' professional ethics.
no subject
Date: 2016-04-07 08:46 pm (UTC)I bet those businessmen think the same (or maybe even worse) about Kosovo or Albania :))
no subject
Date: 2016-04-07 08:54 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-07 11:03 pm (UTC)Мы закрыли филиал в Киеве в 2005 году. Перенесли в Питер. Если коротко:
- у них революция, а у нас - дедлайн;
- те же деньги покупают в Питере лучших людей. Как потому, что бОльшая часть доходит до исполнителей, так и общий уровень (видимо) выше.
no subject
Date: 2016-04-07 11:36 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-07 11:37 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-09 04:19 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-09 04:23 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-17 10:53 am (UTC)А с другой стороны, европейцев пытались посадить на guilt train, рассказывая им, что раз украинцы умирали на майдане за европейскую мечту, то теперь Европа им должна по жизни, должна Украину защищать, кормить и т.д.
Вот характерный образец таких взглядов http://blogs.pravda.com.ua/authors/ribchinski/57063fdaaff00/ - автор, кстати, член Рады от БПП.
Соответственно, и отношение к претензиям Украины на ассоциацию было куда более серьезным, чем к аналогичным соглашениям с Чили или Иорданией.
Само по себе это соглашение и впрямь ни о чем и ничего особенного стране-подписанту не дает, скорее, наоборот, они скошены сильно в пользу Евросоюза (и отдельный вопрос, с какого переляку Путину понадобилось поднимать такую шумиху и суету вокруг него два споловиной года назад), да, для некоторых стран движение к членству началось с соглашения об ассоциации, но однозначность этого ниоткуда не следует. Более того, и два с лишним года назад, когда ничего не предвещало, европейцы достаточно открыто говорили, что Украине членство в ЕС, скорее всего, не светит, а если светит, то в о-очень отдаленной перспективе, и тут можно смотреть на пример Турции, которая тоже давно мечтает о таком членстве, 50 лет, как подписала соглашение об ассоциации, и тоже, кстати, с разговором о возможном отдаленном членстве, но получит его, когда свист на горе раком станет.
Но если прочие страны подписывали эти соглашения с благодарностью и с пониманием, что это они, скорее, должны Евросоюзу за милость, то Украина стала это выставлять так, что это будет первой выплатой морального, и не только морального, долга в сторону Украины от Евросоюза, признанием этого долга, и согласием на дальнейшие выплаты.
Голландцы не дураки и вполне услышали эту пропаганду и правильно ее поняли. Европа Украине действительно ничего не должна.
no subject
Date: 2016-04-17 11:38 am (UTC)>> Европа Украине действительно ничего не должна.
В 1939 году Англия и Франция были должны вступить на защиту Польши, но они ограничились объявлением войны и получили то, что получили. В 1945 Америка ничего не должна была Западной Европе, но она провела в жизнь план Маршалла и получила мир, который строится на американских ценностях свободы и демократии.
Объединённая Европа находится в своём младенчестве, но развитие (или затухание) этого организма очень зависит от того, будет ли Европа отстаивать свои ценности или только объявлять их. В странах бывшего Варшавского Пакта это понимают лучше, чем в Голландии.
no subject
Date: 2016-04-17 12:04 pm (UTC)Европа достаточно обожглась на попытках прогрессорства и последняя история с Грецией тому хорошее напоминание. Так что, теперь Европа говорит, что вы, шановни панове, сначала станьте европейцами, причем, станьте ими потому, что вам самим этого искренне захочется, а не в надежде на то, чтобы присосаться к европейскому бюджету, а уж потом мы на вас посмотрим и впустим или не впустим в наш клуб.
Европа, действительно, вступилась за Украину, когда ее обижала Россия. Наверное, и впредь будет не допускать особенной свары, в первую очередь, потому, что ей не нужны беженцы и свободно оборачивающееся оружие рядом со своими границами, ну и просто из соображений, что вооруженные конфликты - это негодный способ разрешать противоречия. Но это вступание и недопущение войны - это очень далеко от принятия в состав ЕС. Одно без другого может существовать бесконечно долго. А если чем дальше, тем сильнее будет понятно, что это свара между двумя дурнопахнущими режимами, каждый из которых преследует свои малоприятные цели, то все сильнее будет желание сказать, что разбирайтесь-ка там сами.
no subject
Date: 2016-04-17 12:48 pm (UTC)А вот Америка после войны поступила с Европой умнее, не стали американцы ждать пока разрушенная и нищая Европа, насквозь отравленная идеологией фашизма и монархизма, дойдёт до кондиции демократии и прав человека самостоятельно. И в итоге очень неплохо получилось. А нынешняя Европа, по Вашим словам, уже жалеет, что с колыбелью демократии - Грецией - связалась. :)))
Гитлер недолго был у власти, но принёс Европе много горя. Советский Союз тоже доставил свою порцию, хотя голландцам из неё перепало немного. Нынешняя Россия посерьёзней будет, чем Веймарская республика, и пусть Европа выбирает: хочет ли она иметь Украину своим союзником или союзником России. Впрочем, я как-то не сомневаюсь в выборе Европы. :)
no subject
Date: 2016-04-17 01:19 pm (UTC)Кстати, США после Второй Мировой "покупали" много стран, чтобы они не достались СССР. Счет по отвратительным режимам был примерно равным. Можно даже в Африку и Латинскую Америку не ходить - Греция при "черных полковниках" была очень неприятной страной. И Европа, по крайней мере, уже достаточно умна, чтобы не вкладываться в наглых сукиных сынов только за то, что они обещают быть европейскими сукиными сынами.
Так что, я тоже не сомневаюсь в выборе Европы - если вдруг Украина сможет добраться хотя бы до стандартов Словакии при Мечиаре или до уровня нынешней Сербии (так себе стандарт, на самом деле, но что-то), то с ней о чем-то будут говорить, но увы, пока все показатели к тому, что и движения в эту сторону нет. А если все останется, как есть, то Украина получит какой-то торговый договор, и так и будет с ним жить, как Марокко и Иордания, при этом, этот торговый договор будет более выгоден ЕС, чем Украине.
no subject
Date: 2016-04-17 03:34 pm (UTC)В Европе, как и везде, вполне достаточно своих "сукиных сынов" различных размеров. Менее всего Европу стоит изображать целомудренной девой, никогда не оскоромившейся непотребством. Европе нужно требовать от своих членов и кандидатов соблюдения европейских норм, но, ей-Богу, не стоит с брезгливостью отворачиваться от восточного соседа из-за грязных штанов - сами в дерьме по уши сидели два-три поколения тому назад. А всего четверть века тому назад вражеские танки были возле Праги и Будапешта, не грех об этом помнить. :)
Меня же восхищают бывшие советские граждане, вырвавшиеся в "приличное общество", которых не радует очевидное устремление гражданского общества Украины к демократии и свободе, но они брезгливо указывают, что хохлам место у московской параши. "За нашу и вашу свободу", знать, вышло из моды. :(
no subject
Date: 2016-04-17 07:04 pm (UTC)На Украине наивную и прекраснодушную интеллигенцию использовали в качестве пушечного мяса в драчке внутри правящего класса. Да, выглядело зрелищно, а вот результат не впечатляет совершенно, какой Украина была, такой и осталась, ну да с винницкими вместо донецких, с ритуальными камланиями про демократию, достоинство, громадяньске суспильство, и с новым патроном, которого разводят на деньги шантажом на тему "не дашь денег - потеряешь меня в пользу вот того, на той стороне".
Приличная прекраснодушная интеллигенция, мерзнувшая на майдане, при этом может сколько угодно устремляться к европейским идеалам. В стране она при этом не определяет ни черта.
То же, кстати, и в России - протестная зима 2011-го и Болотная случились до майдана. Эти выступления были вполне массовыми. Только российская элита оказалась монолитной, не было в ней фракции, пожелавшей использовать энергию протестующих для борьбы с другой фракцией. А правящая фракция оказалась, наоборот, куда более профессиональным авторитарным правительством, лишенным сантиментов, чем Янукович, и зачистила этот протест жестоко и болезненно. И российское протестное движение заслуживает куда большего уважения, чем украинское - оно было реально протестным и реально grassroot-ным, без поддержки депутатов, прессы и спортивных молодых людей, состоявших на прокорме у олигархов, как это было на Украине.
А субъектности Украину лишаете как раз вы, считая, что она может придти к европейским идеалам, только плотно сидя на европейской кормушке, а не сама по себе из собственных устремлений. Это ж вы считаете, что судьба Украины зависит, по большому счету, от того, пустит ее Европа к кормушке, или нет.
Меня же восхищают бывшие совграждане, которым стыдно за принадлежность к своей малой родине в ее нынешнем состоянии, хотелось бы, чтобы было, чем гордиться, но чтобы это произошло, они предлагают другим посадить себе на шею 40 млн. дармоедов, которые считают, что им все должны.
Re: come on, Chee!
Date: 2016-04-10 11:57 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-07 06:13 pm (UTC)Или рассудительные голландцы дружить с медведем.
no subject
Date: 2016-04-07 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-07 11:05 pm (UTC)Голланцев просто спросили. Остальных европейцев, как я понимаю - спросить не посчитали нужным.
no subject
Date: 2016-04-09 02:04 am (UTC)Действительно, как кто-то казал - Путин бог украинцев.