встреча у Эльбы

[gracheeha]

В то же время, когда прозвучало в марте признание Путина о том, что в Кремле рассматривалась возможность применения ядерного оружия при аннексии Крыма, за закрытыми дверями в Германии состоялась встреча Эльба Группы, состоящая из высокопоставленных американских и российских бывших военных и разведчиков.  Сегодня в английской прессе были опубликована позиция Кремля, представленная российской делегацией во время этой встречи:

1. Крым уже стал частью России, поэтому любые попытки отменить аннексию будут расцениваться как прямая угроза России. Ответ на нее будет "полномасштабным, включая ядерное оружие". "В этом случае США должны понимать, что они тоже рискуют", - говорится в документах.


2. Несмотря на свое членство в НАТО, страны Балтии в глазах Путина были и остаются неким подобием Украины, поскольку и в них проживают русские. Кремль утверждает, что эти общины переживают дискриминацию и ущемление прав. Такое власти РФ "наблюдали" в Украине и потому "были вынуждены вмешаться"; то же они видят в Латвии, Литве и Эстонии. Однако, по материалам американской стороны, РФ в Балтии попытается избежать прямого столкновения с НАТО. Вместо этого она будет вырабатывать в этих этнических группах еще большую лояльность к России.


3. Для противостояния угрозам НАТО Россия будет использовать весь арсенал - от ядерного оружия до любых невоенных мер.


4. Цель Кремля в Украине - образование конфедерации с весьма существенной автономией сепаратистски настроенных восточных регионов.

http://www.ibtimes.co.uk/russia-issues-nuclear-threat-over-crimea-baltic-states-1494675
Хорошее изложение по-русски: http://news.liga.net/news/politics/5443125-putin_ugrozhaet_primenit_yadernoe_oruzhie_protiv_baltii_smi.htm

Песков, конечно, всё отрицает, но для меня в новом свете заиграл "Драгунский марш", который вызвал такой восторг в Восточной Европе. :)

Comments

чтоб добро не пропадало:

[cheeha.livejournal.com]

http://www.thetimes.co.uk/tto/news/world/europe/article4399758.ece (http://www.thetimes.co.uk/tto/news/world/europe/article4399758.ece)
https://twitter.com/hendopolis/status/583381329997389826/photo/1 (https://twitter.com/hendopolis/status/583381329997389826/photo/1)

[otkaznik.livejournal.com]

В сущности ничего нового по сравнению с последними заявлениями русского начальства. Тут любопытно другое. Шахматная заповедь гласит: угроза сильнее нападения. При этом имеется в виду, что к пользе для угрожающего. Похоже, что в данном случае ровно наоборот - чем громче и монотоннее угрозы из Кремля, тем больше укрепляется в своем противодействии оппонент. К тому же угроза выглядит блефом, но если ее расценят как реальную, блефующему не поздоровится.

[cheeha.livejournal.com]

Блеф или не блеф, эту угрозу уже не забудут и отношение к России в мире необратимо поменялось. Даже приди завтра к власти Касьянов с Хакамадой, угроза останется и нейтрализация её будет на повестке дня. Стране с маниакально-депрессивным расстройством ядерные спички - не игрушка.

[green-eegs.livejournal.com]

Чиха, 1. - по волосам не плачут. хрен с ним 4 раза, с крымом. забыть надо про это.,

а вот 2. - хрен с маслом. если полезут туда вежливые их надо размазать очень сурово. и без стеснения. и главное сразу. но вряд ли полезут.

3. бла бла бла.

4. да ради бога. эти дончане не хотят в украину, совсем, даже те кто раньше хотел. крови много очень. ненависть. им бы как раз банановую республику под россией.



не так все плохо, Чиха.... а путин пусть трясет своим атомным хуем. не пугает никого. только противно - кореизация россии. если б он один, у него же его 146 % с ним.

[cheeha.livejournal.com]

Ты неправильно поняла п.4. Путин хочет сделать из Украины конфедерацию при том, что из Российской Федерации он сделал унитарное гос-во, управляемое в ручном режиме. Новороссия должна быть автономной частью Украины, которая находится на содержании киевской власти, а командуют ею из Кремля. У Новороссии будет вето на любые действия центральной украинской власти.

[otkaznik.livejournal.com]

Так я ровно это и говорю. Угроза воспринимяется все более серьезно и реакция будет соответствующей. Для России это означает последовательное ослабление и в итоге распад.

[cheeha.livejournal.com]

>> забыть надо про это (Крым)

Нет, забывать как раз и не надо, НИКОГДА, а что и когда предпринять, это уже другой вопрос. Нужно понимать, что пока Крым их, Украина находится в опасности, потому что Крым реально, географически связан с Украиной, а для России он остров, снабжение которого обходится им в астрономическую сумму.

Последний год отлично продемонстрировал, почему даже в едином Советском Союзе русский Крым оказался нежизнеспособным и был передан Украине в самом плачевном состоянии (http://cheeha.livejournal.com/338399.html). А уж без хозяйственно-экономических связей с материком за Перекопом (Украиной), он и вовсе может быть использован только как военная база. Значит, либо население его надо будет депортировать, либо изрядный шмат Украины завоёвывать.

пардон меня

[green-eegs.livejournal.com]

но если "любые действия" значит членство в НАТО и ЕС, то я с путиным ;-)

не надо Украину ни туда ни туда.

[green-eegs.livejournal.com]

я думаю он себе сделает "мостик" - просто превратить крым в военную базу было бы безумное хамство по отношению к русской ( да Чиха, РУССКОЙ И ТАТАРСКОЙ но никак не украинской) истории

[cheeha.livejournal.com]

Конечно, 60 лет в составе Украины и благодаря ей превратиться из бесплодной пустыни русского "хозяйствования" в жемчужину Чёрного моря, находится все эти годы на более 75% дотации украинского бюджета, а теперь заявлять, что Украина не имеет к Крыму никакого отношения! Опять таки, только в независимой Украине кырымы смогли вернуться к себе домой. Но к украинской истории это отношения по-твоему не имеет.

Я уже не говорю, что украинское козачество веками стояло заслоном на пути крымских набегов, а в Черноморском флоте служили преимущественно украинцы, которые были подданными Российской империи или советскими гражданами. Однако теперь все они автоматом считаются русскими. :(

Всё эти взгляды результат векового замалчивания роли украинцев в имперском развитии. Впрочем, это касается и других народов империи: все достижения - русские (Ландау, Гельфанд), а жиды торгуют шнурками на базаре и сколачивают себе миллионы. То же и хитрыми хохлами.

[cheeha.livejournal.com]

Никакого мостика там не построят и вообще, ничего там не будет. Не только транснациональные инвесторы туда не сунуться, но и серьёзные российские тоже, потому что попадут под санкции. А государство РФ стремительно катится с экономического откоса. Поэтому либо захват левобережной Украины, либо массовая депортация. :(

Re: пардон меня

[cheeha.livejournal.com]

Тебе не надо, так ты и останешься с Путиным. А Украине надо! Другое дело, что может не получиться...

мало ли что украине надо.

[green-eegs.livejournal.com]

она мало отличается от РФ.

и там и там красиво, и там и там хорошие люди, и там и там кошмарная пост-совковаю коррупция и бандитизм что государственный что вне, и они пересекаются.

я слышала недавно две истории от людей которым я доверяю - одна из 90х, другая позавчера типа. они одинаковые - людям послали зарубеж ценные в меру вещи - не драгоценности но семейные реликвии - книги-посуда-мебель-рояль. заплатили порядочные деньги и время все это утрясти. потом контейнер пропал. про попытке заявить о пропаже было сказано что нашли мол ценную контрабанду, иконы ( у евреев??) и что-то "музейное" и мол приезжайте мы вас будем судить. мол уже есть ордер на аррест.

это, милая Чиха - твоя незалежна во всей красе.

я не говорю что такого не может быть в россии.. может.

но в том-то и дело. в ЕС - а не может.

украина восточное дикое и неправовое государство где можно избегать произвола - пока можно.

нечего им лезть в ЕС. даже если "надо". нечего. нахуй, на самом деле. пусть слезут с дерева сначала.

[trilirium.livejournal.com]

Вообще-то, если Крым действительно находился бы "на дотации" -- его потеря бы Украину только обрадовала. ))

[green-eegs.livejournal.com]

ну ты звучишь как фрицморген со знаком минус, которому америка давно катится с откоса ;-)

хохломания

[green-eegs.livejournal.com]

честно говоря я "хохла" не отличу от "жида" разве один будет в оселедце а другой в пейсах.


насчет превращения из бесплодной пустыни в жемчужину у тебя что-то поехало не туда в голове. Крым не был ни пустыней ни жемчужиной никак.

"украинская история" для меня существует до совка. после совка это не украинская а постсовковая история.

[trilirium.livejournal.com]

Против практически всех серьезных фирм в России и так введены санкции -- так что они могут делать все, что им заблагорассудится. Мокрому дождь не страшен. ))

Мост действительно строить нет смысла. Дамбу + короткий тоннель.

Re: хохломания

[cheeha.livejournal.com]

Ты, слава Богу, мало жила при советской власти. В советское время Крым называли "жемчужиной Чёрного моря". Уж какая кривая и серенькая была эта жемчужина, но это был один из самых желанных для жизни уголков СССР, отставные полковники рвались именно там поселиться, а уж они за свою военную жизнь намотались по стране.

А в каком жутком состоянии её передали Украине в 1954 после 10 лет русского хозяйничанья можешь погуглать, если мне не веришь. Старик Кравчук, первый президент Украины, сказал после аннексии Крыма: "Опять доведут Крым до состояния 1954 года." Страна давно уже забыла о послевоенной голодовке, а в Крыму ещё голодали и бежали из него всеми правдами и неправдами.

[cheeha.livejournal.com]

Россия покатилась недавно, зато стремительно.

[cheeha.livejournal.com]

И что было сделано за год вхождения Крыма в Россию? Знающие люди говорят, что Крым останется самым дотационным регионом России, далеко опережая Чечню, и это только в смысле обеспечения его выживания. Это ещё при том, что Украина всё-таки не прекращает его снабжение электроэнергией, газом, продуктами. https://www.youtube.com/watch?v=YJOZX3JHxPo

[cheeha.livejournal.com]

Он действительно находился на 75% дотации (сегодня в России он на 85% дотации) и это то, чем многие украинцы старались утешить себя после аннексии - баба з возу, кобыле лэгше. Но это плохое утешение, вот не захотела же Россия отпустить дотационную на 90% Чечню. А когда ещё соседняя держава так нагло отжала, то это - ваще. И кырымов жалко, ясно же, что Кремль как ненавидел этот народ, так и ненавидит.

А главное не это. Украинцы отдали бы Крым и Донбасс за спокойную жизнь для остальной Украины, но ведь всё наоборот: чем больше отдать России, тем больше ей хочется остального. Опять Путин заявляет про "один народ", который, естественно, должен жить в одной стране и плясать под кремлёвскую дудку.

[cheeha.livejournal.com]

По-поводу позавчерашней истории. Мой сын разрулил нечто подобное (с квартирой бабушки) с помощью киевского адвоката.

Re: хохломания

[green-eegs.livejournal.com]

слушай я не хочу тебе давать прямую ссылку но непрямую дам - томми_лина перепечатала у себя некую статью про крым недавно там побывавшей россиянки. россиянка явно поцреотка, но.. нельзя игнорировать и их голос, он что-то значит тоже.

вкратце - цитированная россиянка говорит наоборот - что украина полуостров привела в жуткое состояние.

кому мне верить? почему тебе? ну почему тебе а не ей?

а что надо Европе?

[cheeha.livejournal.com]

Никто современную Украину в ЕС и не возьмёт, хотя вот Румынию взяли и это ей только на пользу пошло. Но Украине такого подарка не будет, сумеют выстроить демократические институты - возьмут, не сумеют - кончится тем, что Россия их съест. Путин опять завёл свою песню про "один народ".

С другой стороны Европе стоит подумать, что ей дороже обойдётся: усилившаяся в полтора раза враждебная Россия (съест Украину, Белоруссия пойдёт на закуску) или дружественная Европе Украина (Белоруссия в этом случае держится нейтральной). То, что Россия занимает всё более враждебную Западу позицию, по-моему, очевидно. А ведь соседний Китай тоже придерживается вполне архаичных взглядов.

Послевоенный план Маршалла в итоге оказался очень даже полезен для Америки.

я уверена

[green-eegs.livejournal.com]

что заплатив можно "разрулить" но нет гарантии что недоплатишь и посадят. это постсоветская страна, чиха, эта Украина. ваши светлые слезы о ней вызывают ужас. "юля" и прочие нац-укры ничем не отличаются от путиноидов. ну ничем. такие же воры и такие же гады.