встреча у Эльбы

[gracheeha]

В то же время, когда прозвучало в марте признание Путина о том, что в Кремле рассматривалась возможность применения ядерного оружия при аннексии Крыма, за закрытыми дверями в Германии состоялась встреча Эльба Группы, состоящая из высокопоставленных американских и российских бывших военных и разведчиков.  Сегодня в английской прессе были опубликована позиция Кремля, представленная российской делегацией во время этой встречи:

1. Крым уже стал частью России, поэтому любые попытки отменить аннексию будут расцениваться как прямая угроза России. Ответ на нее будет "полномасштабным, включая ядерное оружие". "В этом случае США должны понимать, что они тоже рискуют", - говорится в документах.


2. Несмотря на свое членство в НАТО, страны Балтии в глазах Путина были и остаются неким подобием Украины, поскольку и в них проживают русские. Кремль утверждает, что эти общины переживают дискриминацию и ущемление прав. Такое власти РФ "наблюдали" в Украине и потому "были вынуждены вмешаться"; то же они видят в Латвии, Литве и Эстонии. Однако, по материалам американской стороны, РФ в Балтии попытается избежать прямого столкновения с НАТО. Вместо этого она будет вырабатывать в этих этнических группах еще большую лояльность к России.


3. Для противостояния угрозам НАТО Россия будет использовать весь арсенал - от ядерного оружия до любых невоенных мер.


4. Цель Кремля в Украине - образование конфедерации с весьма существенной автономией сепаратистски настроенных восточных регионов.

http://www.ibtimes.co.uk/russia-issues-nuclear-threat-over-crimea-baltic-states-1494675
Хорошее изложение по-русски: http://news.liga.net/news/politics/5443125-putin_ugrozhaet_primenit_yadernoe_oruzhie_protiv_baltii_smi.htm

Песков, конечно, всё отрицает, но для меня в новом свете заиграл "Драгунский марш", который вызвал такой восторг в Восточной Европе. :)

Comments

пардон меня

[green-eegs.livejournal.com]

но если "любые действия" значит членство в НАТО и ЕС, то я с путиным ;-)

не надо Украину ни туда ни туда.

Re: пардон меня

[cheeha.livejournal.com]

Тебе не надо, так ты и останешься с Путиным. А Украине надо! Другое дело, что может не получиться...

мало ли что украине надо.

[green-eegs.livejournal.com]

она мало отличается от РФ.

и там и там красиво, и там и там хорошие люди, и там и там кошмарная пост-совковаю коррупция и бандитизм что государственный что вне, и они пересекаются.

я слышала недавно две истории от людей которым я доверяю - одна из 90х, другая позавчера типа. они одинаковые - людям послали зарубеж ценные в меру вещи - не драгоценности но семейные реликвии - книги-посуда-мебель-рояль. заплатили порядочные деньги и время все это утрясти. потом контейнер пропал. про попытке заявить о пропаже было сказано что нашли мол ценную контрабанду, иконы ( у евреев??) и что-то "музейное" и мол приезжайте мы вас будем судить. мол уже есть ордер на аррест.

это, милая Чиха - твоя незалежна во всей красе.

я не говорю что такого не может быть в россии.. может.

но в том-то и дело. в ЕС - а не может.

украина восточное дикое и неправовое государство где можно избегать произвола - пока можно.

нечего им лезть в ЕС. даже если "надо". нечего. нахуй, на самом деле. пусть слезут с дерева сначала.

[cheeha.livejournal.com]

По-поводу позавчерашней истории. Мой сын разрулил нечто подобное (с квартирой бабушки) с помощью киевского адвоката.

я уверена

[green-eegs.livejournal.com]

что заплатив можно "разрулить" но нет гарантии что недоплатишь и посадят. это постсоветская страна, чиха, эта Украина. ваши светлые слезы о ней вызывают ужас. "юля" и прочие нац-укры ничем не отличаются от путиноидов. ну ничем. такие же воры и такие же гады.

Re: я уверена

[cheeha.livejournal.com]

Так не надо туда ехать! Просто нанять адвоката, у нас даже без взяток всё обошлось, решили через суд, хотя тянулось долго, но нам не капало. Конечно, надо навести справки и нанять приличного юриста, но они там даже самые приличные много дешевле, чем в Америке.

а что надо Европе?

[cheeha.livejournal.com]

Никто современную Украину в ЕС и не возьмёт, хотя вот Румынию взяли и это ей только на пользу пошло. Но Украине такого подарка не будет, сумеют выстроить демократические институты - возьмут, не сумеют - кончится тем, что Россия их съест. Путин опять завёл свою песню про "один народ".

С другой стороны Европе стоит подумать, что ей дороже обойдётся: усилившаяся в полтора раза враждебная Россия (съест Украину, Белоруссия пойдёт на закуску) или дружественная Европе Украина (Белоруссия в этом случае держится нейтральной). То, что Россия занимает всё более враждебную Западу позицию, по-моему, очевидно. А ведь соседний Китай тоже придерживается вполне архаичных взглядов.

Послевоенный план Маршалла в итоге оказался очень даже полезен для Америки.

Re: а что надо Европе?

[green-eegs.livejournal.com]

прости но надо мириться с это мерзкой недружественной россией. как мы с китаем в свое время. другого пути нет - россия никуда не денется.

[cheeha.livejournal.com]

Конечно, Россию в особый континент не выделишь, но есть же разница между сильным недружественным соседом и слабым. Россию (как государство) надо ослаблять всеми способами, это обойдётся "золотому миллиарду" дешевле, чем воевать с ней в Третьей мировой. В идеале всех бы устроило много русских безъядерных государств. В каких-то из них даже наладилась бы более ни менее нормальная жизнь. В конце концов, другие империи распались и никто за ними не плачет. :)

[green-eegs.livejournal.com]

а тысравни с китаем - его не надо "ослаблять". надо с ним мириться. так же и с путиным и его субжектами. что за пардон грандиозное стругацкое прогрессорство - 'ослаблять'?? неча.

[cheeha.livejournal.com]

Китай своим ядерным оружием не размахивает. Он по мелочам досаждает своим соседям, но не враждует с развитыми странами. Китай не использует свою встроенность в мировую экономику для того, чтобы гадить другим экономикам. Но Китаю тоже ставят определённые рамки, потому что он всё-таки империя и идеология у него отнюдь не демократическая.

До недавнего времени Россия, которая называет себя федерацией, считалось развивает демократию и разделяет демократические ценности. Определённые нарушения прав человека списывали не временные трудности развития. Но если Россия взбесилась, то игнорировать это никак нельзя. В современном мире берсерков не считают больше героями, но буйно-помешанными и помещают в сумасшедший дом, а если надо надевают смирительную рубашку. Ослабляют их геройские порывы души и тела. :)

С марта 2014 Россия демонстрирует своё бешенство и мир принимает это во внимание. Даже если к власти в Кремле придёт русский Махатма Ганди, доверия к России уже не будет.

[green-eegs.livejournal.com]

но Чиха, "доверие" к суперпауэр - оксюморон. какое там доверие. не было и не будет. все стабильно. нормалек спокуха.

Re: а что надо Европе?

[trilirium.livejournal.com]

Простите, "дружественная Европе Украина" как раз обойдется ей дороже всего. )))

[cheeha.livejournal.com]

Третья мировая будет подороже и много неприятнее.

[trilirium.livejournal.com]

Как-то это жестоко -- заставить Европу выбирать между содержанием Украины и Третьей Мировой. )))

[cheeha.livejournal.com]

На Донбассе хоронят убитых русских, в Ростове трупы НМ (неизвестный мужчина) уже составили огромное кладбище, по всей России втихомолку захоранивают грузы 200, но Вас эта гибель соотечественников не волнует. Вас волнует, как тяжело придётся Европе тянуть Украину. :(

[trilirium.livejournal.com]

> На Донбассе хоронят убитых русских, в Ростове трупы НМ (неизвестный мужчина) уже составили огромное кладбище, по всей России втихомолку захоранивают грузы 200...

И это все мы узнаем из правдивых украинских СМИ, да. )))

(В Ростове действительно много могил с надписью "НМ" -- там ведь хоронят бомжей со всего юга России! Про это украинские СМИ не пишут?)

> но Вас эта гибель соотечественников не волнует

Не то, что "не волнует" -- но это, в конце концов, их выбор.
Их туда силой никто не гнал. В отличие от украинских призывников (судьба которых, похоже, не волнует вас).

> Вас волнует, как тяжело придётся Европе тянуть Украину. :(

Проблемы Европы меня не волнуют. Они меня веселят. ))

Очень скоро Европа поймет, во что она вляпалась. Предвкушаю...