встреча у Эльбы

[gracheeha]

В то же время, когда прозвучало в марте признание Путина о том, что в Кремле рассматривалась возможность применения ядерного оружия при аннексии Крыма, за закрытыми дверями в Германии состоялась встреча Эльба Группы, состоящая из высокопоставленных американских и российских бывших военных и разведчиков.  Сегодня в английской прессе были опубликована позиция Кремля, представленная российской делегацией во время этой встречи:

1. Крым уже стал частью России, поэтому любые попытки отменить аннексию будут расцениваться как прямая угроза России. Ответ на нее будет "полномасштабным, включая ядерное оружие". "В этом случае США должны понимать, что они тоже рискуют", - говорится в документах.


2. Несмотря на свое членство в НАТО, страны Балтии в глазах Путина были и остаются неким подобием Украины, поскольку и в них проживают русские. Кремль утверждает, что эти общины переживают дискриминацию и ущемление прав. Такое власти РФ "наблюдали" в Украине и потому "были вынуждены вмешаться"; то же они видят в Латвии, Литве и Эстонии. Однако, по материалам американской стороны, РФ в Балтии попытается избежать прямого столкновения с НАТО. Вместо этого она будет вырабатывать в этих этнических группах еще большую лояльность к России.


3. Для противостояния угрозам НАТО Россия будет использовать весь арсенал - от ядерного оружия до любых невоенных мер.


4. Цель Кремля в Украине - образование конфедерации с весьма существенной автономией сепаратистски настроенных восточных регионов.

http://www.ibtimes.co.uk/russia-issues-nuclear-threat-over-crimea-baltic-states-1494675
Хорошее изложение по-русски: http://news.liga.net/news/politics/5443125-putin_ugrozhaet_primenit_yadernoe_oruzhie_protiv_baltii_smi.htm

Песков, конечно, всё отрицает, но для меня в новом свете заиграл "Драгунский марш", который вызвал такой восторг в Восточной Европе. :)

Comments

[green-eegs.livejournal.com]

я думаю он себе сделает "мостик" - просто превратить крым в военную базу было бы безумное хамство по отношению к русской ( да Чиха, РУССКОЙ И ТАТАРСКОЙ но никак не украинской) истории

[cheeha.livejournal.com]

Конечно, 60 лет в составе Украины и благодаря ей превратиться из бесплодной пустыни русского "хозяйствования" в жемчужину Чёрного моря, находится все эти годы на более 75% дотации украинского бюджета, а теперь заявлять, что Украина не имеет к Крыму никакого отношения! Опять таки, только в независимой Украине кырымы смогли вернуться к себе домой. Но к украинской истории это отношения по-твоему не имеет.

Я уже не говорю, что украинское козачество веками стояло заслоном на пути крымских набегов, а в Черноморском флоте служили преимущественно украинцы, которые были подданными Российской империи или советскими гражданами. Однако теперь все они автоматом считаются русскими. :(

Всё эти взгляды результат векового замалчивания роли украинцев в имперском развитии. Впрочем, это касается и других народов империи: все достижения - русские (Ландау, Гельфанд), а жиды торгуют шнурками на базаре и сколачивают себе миллионы. То же и хитрыми хохлами.

[trilirium.livejournal.com]

Вообще-то, если Крым действительно находился бы "на дотации" -- его потеря бы Украину только обрадовала. ))

[cheeha.livejournal.com]

Он действительно находился на 75% дотации (сегодня в России он на 85% дотации) и это то, чем многие украинцы старались утешить себя после аннексии - баба з возу, кобыле лэгше. Но это плохое утешение, вот не захотела же Россия отпустить дотационную на 90% Чечню. А когда ещё соседняя держава так нагло отжала, то это - ваще. И кырымов жалко, ясно же, что Кремль как ненавидел этот народ, так и ненавидит.

А главное не это. Украинцы отдали бы Крым и Донбасс за спокойную жизнь для остальной Украины, но ведь всё наоборот: чем больше отдать России, тем больше ей хочется остального. Опять Путин заявляет про "один народ", который, естественно, должен жить в одной стране и плясать под кремлёвскую дудку.

[trilirium.livejournal.com]

> Он действительно находился на 75% дотации (сегодня в России он на 85% дотации) и это то, чем многие украинцы старались утешить себя после аннексии - баба з возу, кобыле лэгше. Но это плохое утешение, вот не захотела же Россия отпустить дотационную на 90% Чечню.

Немного реальной истории. ))
Россия Чечню де факто *отпустила* (в 1996 году, в Хасав-Юрте).
Исключительно руководствуясь логикой "баба з возу, кобыле лэгше".
Однако, легче не стало -- ибо фактически свободная Чечня превратилась в рассадник фундаментализма и терроризма. И в августе 1999, оттуда оно уже поперло в Дагестан. Так что, стало ясно, что мирной и нормальной жизни они совершенно не хотят -- пришлось ликвидировать эту опухоль.

Полная противоположность ситуации с Крымом -- который как раз хочет нормальной спокойной жизни. И получит ее.

> А когда ещё соседняя держава так нагло отжала, то это - ваще.

Почему "нагло"? Вежливо. ))

> И кырымов жалко, ясно же, что Кремль как ненавидел этот народ, так и ненавидит.

Ну, не надо судить обо всем народе по одному Джемилеву. ))

> А главное не это. Украинцы отдали бы Крым и Донбасс за спокойную жизнь для остальной Украины, но ведь всё наоборот: чем больше отдать России, тем больше ей хочется остального.

Разве?
Лично мне хочется одного: чтоб в каждой из областей был проведен референдум по вопросу, с кем она хочет жить -- Украиной или Россией. Только честный референдум!
Вот тут все и прояснится.

> Опять Путин заявляет про "один народ", который, естественно, должен жить в одной стране и плясать под кремлёвскую дудку.

Так Порошенко, вроде, заявляет тоже самое? _)))

[cheeha.livejournal.com]

>> Только честный референдум!

А как насчёт референдумов по субъектам РФ? Может спросить жителей Карельской автономной республики с кем они хотят жить - Россией или Финляндией? Калининградской области - Россией или Германием. Курил, Сахалина да и Владивостока - Россией или Японией. Чукотки - Россией или США. Список можно продолжить, Татария, помнится искала суверенитета, Якутия тоже. Тува ещё помнит, что была независимой...

>> Порошенко, вроде, заявляет тоже самое?

Правильно! Только есть существенная разница: Порошенко заявляет о жителях ОДНОЙ страны, а Путин о жителях РАЗНЫХ стран. Тем русским, которым не нравится жить в Украине, можно уехать на родину в Россию, а вот у украинцев есть только Украина и желание сохранить свою страну вполне естественно.

[trilirium.livejournal.com]

Ой. Читаю Яценюка:

— Как обстоят дела в Украинской экономике?
— Путин думал, что нам не по силам справиться с финансовыми, экономическими и социальными проблемами. Наш ВВП действительно упал на 25% из-за потери Крыма и востока страны. Это экономическая катастрофа. Тем не менее, с помощью жестких мер нам удалось расширить наши бюджетные ресурсы на 4% в 2014 году, а с 2015 года ожидается 25% прирост.

Регион аж 75% дотационный -- но из-за его потери, почему-то, ВВП падает на 25%. Чудеса украинской экономической науки! ))

[cheeha.livejournal.com]

Я за Яценюка не отвечаю, но думаю, что военные расходы и сворачивание экономических контактов с Россией (неполное, но тем ни менее), не могло не отразится на экономике. Во время войны вообще жить труднее, чем в мирное время.

хохломания

[green-eegs.livejournal.com]

честно говоря я "хохла" не отличу от "жида" разве один будет в оселедце а другой в пейсах.


насчет превращения из бесплодной пустыни в жемчужину у тебя что-то поехало не туда в голове. Крым не был ни пустыней ни жемчужиной никак.

"украинская история" для меня существует до совка. после совка это не украинская а постсовковая история.

Re: хохломания

[cheeha.livejournal.com]

Ты, слава Богу, мало жила при советской власти. В советское время Крым называли "жемчужиной Чёрного моря". Уж какая кривая и серенькая была эта жемчужина, но это был один из самых желанных для жизни уголков СССР, отставные полковники рвались именно там поселиться, а уж они за свою военную жизнь намотались по стране.

А в каком жутком состоянии её передали Украине в 1954 после 10 лет русского хозяйничанья можешь погуглать, если мне не веришь. Старик Кравчук, первый президент Украины, сказал после аннексии Крыма: "Опять доведут Крым до состояния 1954 года." Страна давно уже забыла о послевоенной голодовке, а в Крыму ещё голодали и бежали из него всеми правдами и неправдами.

Re: хохломания

[green-eegs.livejournal.com]

слушай я не хочу тебе давать прямую ссылку но непрямую дам - томми_лина перепечатала у себя некую статью про крым недавно там побывавшей россиянки. россиянка явно поцреотка, но.. нельзя игнорировать и их голос, он что-то значит тоже.

вкратце - цитированная россиянка говорит наоборот - что украина полуостров привела в жуткое состояние.

кому мне верить? почему тебе? ну почему тебе а не ей?

Re: хохломания

[cheeha.livejournal.com]

Она же говорит о последних годах, а я говорю о 1944-1954 и не надо верить мне, я там в это время не была, но есть документы. Да, в пост-советском Крыму, да ещё и при Януковиче, скорее всего там было невесело. У моей знакомой в Севастополе родители живут, пенсионеры, жаловались раньше, жалуются и теперь.

Я же тебе возражала на твоё заявление, что "украинская история" для меня существует до совка. А что совок отменил существование украинцев? Да, поиздевались над ними при Сталине знатно, но потому и издевались, что Украина БЫЛА и ОСТАЛАСЬ.

Я в этой Украине родилась и прожила 43 года, хреново жила и Украина, и я, поэтому мы и уехали, но сказать, что её не было - чушь собачья. Скорее уже русских не было в совке, они были советскими людьми без дополнительной идентичности, поэтому так и страдают сейчас за Советским Союзом.

Люди, у которых был свой язык, непонятный в Москве, и своя культура (или просто знание, что они - иные, как у многих евреев) были не только советскими людьми, но ещё и башкирами, узбеками, грузинами, украинцами. Они говорили по-русски, знали русскую культуру не хуже русских, но у них ещё было что-то СВОЁ и это своё так поражает сейчас русских: как же так, мы же общались и были одинаковы, а теперь оказалось, что вы всё это время держали за пазухой какую-то ещё другую культуру.

Украина и в советское время отличалась от России, несмотря на навязываемое единообразие совка. Украина и в советское время имела свою историю, как и другие народы империи.

Re: хохломания

[cheeha.livejournal.com]

Интересно, что евреи, которые жили/живут в Украине, очень хорошо понимают, что у Украины есть своя история и в составе Советского Союза. Они это видели своими глазами. :)

Re: хохломания

[green-eegs.livejournal.com]

может поэтому они такие страстные про-украинцы, не знаю.

[cheeha.livejournal.com]

Никакого мостика там не построят и вообще, ничего там не будет. Не только транснациональные инвесторы туда не сунуться, но и серьёзные российские тоже, потому что попадут под санкции. А государство РФ стремительно катится с экономического откоса. Поэтому либо захват левобережной Украины, либо массовая депортация. :(

[green-eegs.livejournal.com]

ну ты звучишь как фрицморген со знаком минус, которому америка давно катится с откоса ;-)

[cheeha.livejournal.com]

Россия покатилась недавно, зато стремительно.

[green-eegs.livejournal.com]

не видно этого совсем.

[cheeha.livejournal.com]

Ты давно с россиянами в России общалась? У меня родственники в Москве. Опять таки, не принципиально, со временем станет ясно.

[trilirium.livejournal.com]

Против практически всех серьезных фирм в России и так введены санкции -- так что они могут делать все, что им заблагорассудится. Мокрому дождь не страшен. ))

Мост действительно строить нет смысла. Дамбу + короткий тоннель.

[cheeha.livejournal.com]

И что было сделано за год вхождения Крыма в Россию? Знающие люди говорят, что Крым останется самым дотационным регионом России, далеко опережая Чечню, и это только в смысле обеспечения его выживания. Это ещё при том, что Украина всё-таки не прекращает его снабжение электроэнергией, газом, продуктами. https://www.youtube.com/watch?v=YJOZX3JHxPo

[trilirium.livejournal.com]

Исправить за один год последствия 20 лет украинской власти -- не так-то просто. ))

Пока что, решена одна важная проблема -- водоснабжение полуострова:

http://asaratov.livejournal.com/4725437.html

[cheeha.livejournal.com]

Бедные кырымы! Погубят таки русские их родину, превратят в бесплодный солончак грунтовыми водами. :(

Остаётся надеяться на обычное русское хвастовство и раздолбайство, которое никогда не подводило, а ещё на то, что бросит в конце концов Кремль этот чемодан без ручки, когда его наличие станет играть отрицательную роль. Доживём и до Намкрыш! :)

[marko19511.livejournal.com]

От же тупые эти хохлы, ну тупые! Потратить десять лет на изыскательские работы, потом десять лет землю рыть и пустить в Крым воды Днепра вместо того, чтобы насверлить 8 артезианских скважин! Или что-то знали...

Какая, кстати, у этих скважин производительность? Неужели 380 м³/с, хе-хе?

[marko19511.livejournal.com]

Проблема действительно решена. По-русски. При помощи телевизора, хехе.
http://ru.krymr.com/content/article/26943566.html