gracheeha: (rook)
[personal profile] gracheeha
Крепость Севастополь был назван так Екатериной Второй в знак своей власти над Крымским ханством.  Севастос - греческий эквивалент латинского титула "Август" и крепость, соответственно, была названа "августейший город" или "имперский город" в противовес ханской столице Бахчисараю.  Сынок Екатерины император Павел придерживался других взглядов и вернул Севастополю его прежнее название по бывшей там крымско-татарской деревне - Акъяр (белый обрыв), которое русские произносили как Ахтиар.  Под этим именем город существовал 30 лет, пока Николай Первый не решил вернуть ему звучное имя, которым нарекла его бабушка-императрица.

Надо ли иметь в Крыму имперский город, когда сам Крым уже не входит в империю?  Я верю в магию слов.  Пока там есть имперский город, империя будет тянуть к нему свои жадные лапы.  Крым может обрести когда-нибудь независимость, но, мне кажется, только в качестве страны кырымов, которых русские называют крымскими татарами.  Там может быть многоэтническое общество, но кырымы - коренной народ этой земли.  Тогда городу вернётся его кырымское имя Aqyar.  Если Крым останется в составе Украины, то ему тоже не надо нести на себе имперское клеймо.  Украина - не империя и городу можно вернуть либо кырымское имя, либо более древнее имя времён Киевской Руси - Корсунь.

Date: 2014-03-06 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
[Крым может обрести когда-нибудь независимость, но, мне кажется, только в качестве страны кырымов, который русские называют крымскими татарами. Там может быть многоэтническое общество, но кырымы - коренной народ этой земли. ]

Я в этом ничего не понимаю. Это лучше обсудить на семинаре под руководством акад.Кадырова

Date: 2014-03-06 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Кадыров со товарищи создали как раз моноэтническую Чечню.

Date: 2014-03-06 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Они создали ту Чечню, котрую они смогли создать. Вот теперь пусть кр.тататры со своими единоверцами и разбераются, это не мое дело

(no subject)

From: [identity profile] sudislav.livejournal.com - Date: 2014-03-07 12:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2014-03-07 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sudislav.livejournal.com - Date: 2014-03-07 11:52 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-06 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
Хорошая идея, поддерживаю.

Да и Тьмутаракань восстановить было бы очень мило, а то что за Темрюк.

Date: 2014-03-06 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Греки в Крыму до татар еще жили, греки!

Date: 2014-03-06 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Да, была "Ифигения в Тавриде", был Крым греческой колонией. Если полуостров опять ею станет, тогда стоит вернуть имя Херсонес. Я этот вариант не рассматривала из-за ничтожной вероятности его осуществления. :)

Date: 2014-03-07 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Грекам нехило бы и Одессу взад потребовать. Город-порт расцвел в начале 19 в, когда греки начали торговать зерном с Францией :)

Date: 2014-03-06 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
Крым - земля тавро-скифов - предков русов :)

к ним пришли в гости сначала греки, а потом сарматы
и создали Боспорское царство, царями которого были и аланы,
знаки коих стали гербом Рюриковичей как Пикирующий Сокол,
а не дурацкий трезуб :)

самая поганая империя без корней - США

Date: 2014-03-07 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] sudislav.livejournal.com
Так русов же. Ты старпер угро-финский тут при чем?

Date: 2014-03-07 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
да я-то скиф с раскосыми глазами - москаль и потомок тех, кто взял когда-то Киев.

а ты, бандерлог, попрыгай :)

(no subject)

From: [identity profile] sudislav.livejournal.com - Date: 2014-03-07 04:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2014-03-07 11:40 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-07 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
А США, как Украина, - завоевавшая независимость колония. США не империя, а Союз (Union) штатов, ведущий на федеральном уровне нео-империалистическую политику, которая очень отличается от империализма СССР и современной России. США до сих пор сохраняют язык и культуру британской метрополии, а так же многие правовые нормы, что, однако, не делает американцев какими-то неправильными англичанами. :)))

Date: 2014-03-07 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
так и РФ не империя, а федерация из 89 субъектов, и СССР был не империей, а союзом 16 республик :)

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2014-03-07 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2014-03-07 05:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-07 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
ИМПЕРИЯ (http://scepsis.net/library/id_189.html)

Date: 2014-03-07 01:28 am (UTC)

Date: 2014-03-06 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] apetrov1959.livejournal.com
Простите, что не в фазу, многоуважаемая чиха.
Если большую войну проиграем, тогда может быть.
А так, никогда не видать Украине Севастополя, не их этот город,
даже если Крым останется украинским.

Date: 2014-03-06 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
Флот заржавеет рано или поздно, и конец базе, а без нее Севастополь ничем не лучше Евпатории.

Date: 2014-03-07 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Пока был соц.лагерь Крым имел своё локальное военное значение. Теперь же для патрулирования Азовского и Чёрного морей с головой достаточно Новороссийска. Проливы уже всё равно не продавить силой. Военно-морскую базу надо иметь не в Крыму, а в Средиземном море, скажем, в Сирии. А вообще-то надо развивать океанские флоты.

Севастополь для россиян имеет сейчас сугубо символическое значение: город былой славы, славы Российской Империи/СССР, хотя, если говорить честно, в не меньшей мере и город позора. Ну, так никто и не возражает против этой славы! Монументы, памятники, какой-нибудь эсминец "Отважный" на приколе, экскурсии, лекции, костплеи всякие и всё прочее. Так во всём мире делается, привлекает туристов, образовывает, развлекает.

Полуостров лучше всего сделать демилитаризованной, курортной зоной. Если восстановить его экологию, то там можно будет отдыхать не только летом. Многие люди как раз жару переносят плохо, а бассейны с морской водой и солярии могут сделать курорт круглогодичным. Плюс туризм по полуострову. Я помню, с каким удовольствием я лазала в Крыму по скалам и читала в местной библиотеке об истории, которая разворачивалась в этих местах.

Date: 2014-03-07 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
А вообще-то надо развивать океанские флоты?

Зачем???? РФ и Украина -- сухопутные страны. Новороссийск как порт -- дрянь, там бора. Но на десяток катеров можно найти что-нибудь, а большего на Черном море и не надо.

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2014-03-07 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid8.livejournal.com - Date: 2014-03-07 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2014-03-07 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2014-03-07 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2014-03-07 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2014-03-07 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2014-03-07 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomerlin.livejournal.com - Date: 2014-03-08 08:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-07 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
а напишите Обаме чтобы переоборудовал авианосцы в круизные лайнеры с интернациональными экипажами под флагом ООН :)

(no subject)

From: [identity profile] leonid8.livejournal.com - Date: 2014-03-07 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2014-03-07 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid8.livejournal.com - Date: 2014-03-07 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2014-03-07 03:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-07 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] apetrov1959.livejournal.com
Спасибо за такой развернутый и аргументированный ответ.
Севастополь разрывает меня пополам. Если остальной Крым
достаточно спокоен, за исключением отставников и гопоты (Керчь),
то в Севастополе все по другому. Отозвался сразу и в громадном количестве.
И не объяснишь только членами семей военно-морской базы.
Русский город, в советское время строившийся архитекторами
из бывшего Имперского города- Ленинграда ( одна из причин
неравнодушия Пу). В 2008 корабли базы приняли участие
в конфликте с Грузией. Слышал, что Новороссийск готовят,
но там торговый и нефтеразливной порт. Вместе с военно-морским
вроде нигде в мире не дружатся. Собственно, конец аренды базы в 2017
году и понимание, что пока Севастополь наш, Украине в НАТО не бывать,
и стимулировало, вероятно, операцию в Крыму. Океанический флот
России не потянуть, кроме ат. подв. лодок.

То, что Вы предлагаете, туризм, -прекрасно, но это будет возможно
много позже, когда в Украине начнется период взросления.
Даже я застал лет 5-6 назад на симферопольском жд вокзале
надписи только на мове, без русского. Мне, из Советского Союза, видеть
это было невыносимо, столько раз бывавшим в украинском Крыму.
Сам Крым и т.б. Севастополь занимает слишком большое место
в культурно- историческом сознании России, не только позорное, но
и трагическое. Хотя тот позор подарил России Толстого и
отмену крепостного права.
Понимаю, также, что останься Севастополь советским, так бы и ездил туда
по приглашению. А уж волшебную Балаклаву, с базой подводок, никогда бы не увидели
семьей.
Действия Пу, считаю безумными, но он верит только шифровкам и прослушкам.
Жду коллапса.
Народ, в массе, настроенный прокрымски ,с интересом ждет ареста
счетов вороватой элиты.:)
Простите за столь длинный ответ.

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2014-03-07 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apetrov1959.livejournal.com - Date: 2014-03-07 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2014-03-08 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apetrov1959.livejournal.com - Date: 2014-03-08 07:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-07 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
когда Цезарь перешел Рубикон, он понес порядок Рима всему миру,
положив начало Pax Romana - Римской Империи.

США с 1917 года навязывает миру свой порядок - Pax Americana -
и тем самым себя как Американскую Империю - Империю Зла

Date: 2014-03-07 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] sudislav.livejournal.com
Вам клизму с ромашкой сиделка забыла поставить?

Date: 2014-03-07 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
сиделка на моих коленях это прекрасно :)
Edited Date: 2014-03-07 02:18 pm (UTC)

Date: 2014-03-07 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] myocean11.livejournal.com
az118 "...Американскую Империю - Империю Зла "

Мужик, так в чём проблема-то ? Чё клаву-то насиловать в извращённоё форме ? В ближайшем ларьке приобретаешь
бронетранспортёр "Тигр", автомат, форму на вырост и ... вперёд ! Начинай с Аляски: - " Земля-то нашенская ! Далее везде.
Бостон, Бостон не забудь. Там cheeha давненько мается в тисках ...

Date: 2014-03-07 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
я тебе, макака, не "мужик".

пшел

(no subject)

From: [identity profile] myocean11.livejournal.com - Date: 2014-03-07 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2014-03-07 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] myocean11.livejournal.com - Date: 2014-03-07 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2014-03-07 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2014-03-07 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2014-03-07 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2014-03-07 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2014-03-07 07:48 pm (UTC) - Expand

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

June 2025

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 27th, 2025 11:58 am
Powered by Dreamwidth Studios