gracheeha: (Default)
[personal profile] gracheeha
Человек, конечно, животное общественное, но всё таки... Люди стараются делать то, что им приятно, даже если эта приятность того рода, которая осуждается обществом. Люди стараются избегать того, что им неприятно, даже если эти неприятные вещи высоко котируются в общественном сознании.

До второй половины 20-го века половая активность и рождение детей были взаимосвязанными процессами, хотя различные способы предотвращения зачатия (или абортов плода) практиковались с глубокой древности. А когда появились весьма надёжные противозачаточные средства, тот пряник, которым природа заманивала нас в процесс размножения, - удовольствия секса оказались доступными без последующей расплаты за них тяжёлой работой по выращиванию потомства. И там, где презервативы и пилюли получили широкое распространение, молодые женщины стали практиковать сексуальную свободу, которая до того времени была прерогативой мужчин. Это получило название сексуальной революции.

Социальная инерция, конечно, штука серьёзная. Хипповые девочки и хипповые мальчики повзрослели, остепенились, одели галстуки и костюмы, поженились и завели себе детей, потому что - какой же это за брак без детей! Но семеро по лавкам у них, как правило, уже не сидели. Их дочери, не отказывая себе в сексуальных удовольствиях, с увлечением и азартом бросились строить карьеру. Впрочем, младшие сёстры, посмотрев на жизнь этих увлечённых карьеристок, говорят, стали косяками выходить замуж, однако, спрос на контрацептивы не упал. Если работоголизм старших не оставлял им времени даже на полноценную личную жизнь, младшие предпочитают сбалансированный образ жизни и ищут себе подходящих партнёров.

Конечно, все говорят о кризисе семьи, количество разводов растёт и большинство из них инициировано женщинами. Однако, не все браки распадаются и кое-где таки северо на стульях и сидят. Бросаются в глаза мормонские семьи, семьи ортодоксальных евреев, латиноамериканские и мусульманские семьи. Не бросаются в глаза, но существуют немало просто удачных браков с тремя и более детьми, родителям которых доставляет радость возиться со своей малышнёй, а потом общаться с ними - подростками.

Таким образом, с изобретением противозачаточных средств в эволюции человечества появляется новый серьёзный фактор, который раньше практически отсутствовал, - сознательная возможность индивидуума ограничить своё потомство. Особенно, в обществе с хорошей социальной защитой, когда нет необходимости иметь детей для помощи на старости лет. Одни люди предпочитают не обременять себя детьми; другие - иметь одного, двух; третьи - иметь их много. При этом какие-то наследственные качества, оказывающие влияние на решение человека не иметь детей, будут встречаться от поколения к поколению всё реже. А качества стимулирующие человека иметь много детей, наоборот, всё чаще.

При этом и в первой, и во второй группе наследственных черт будут как те, которые мы на сегодняшний день считаем положительными, так и те, которые мы считаем отрицательными. И я не хочу сейчас спекулировать, какие качества будут подавляться, а какие поощряться этим отбором. Хотя с тех пор, как эта мысль пришла мне в голову эдак лет тридцать тому назад, время от времени я пускаюсь в фэнтези по этому поводу. А подтолкнулa меня всё это написать некая статья канадского ботаника Lonnie W. Aarssen на ту же тему Some bold evolutionary predictions for the future of mating in humans (абстракт). По русски об этом можно почитать в Элементы - новости науки: В человеческой популяции гены сексуального насилия вытесняются генами заботы о детях. Дисклеймер: я с Aarssen во многом не согласна, но должна признать, что он в биологии специалист, а я - ноль без палочки.

Date: 2007-11-23 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Контрацепция, как социальное явление, возникла при переходе общества в постиндустриальную фазу. Когда мощность общества перестала зависеть от численности народонаселения. Теперь важно не то, сколько народу пашет землю, стоит у станка и держит в руках винтовку, а то, насколько высока агротехнология, технология промышленного производства и технология войны. Великие советские стройки, на которых были задействованы многотысячные трудармии с тачками, лопатами и отбойными молотками, сегодня могут быть повторены сотнями людей, оснащенными соответствующей техникой.

А пока сотни работают, десятки тысяч оказываются ненужными в производственном процессе. Человечки расплодились, потому что это поощрялось в период индустриализации - не только советской, но и во всем мире. А к середине прошлого века вся эта масса человеков оказалась ненужной. Разумеется, возник спрос на контрацепцию.

Все общества, завершившие индустриализацию, теперь сокращают свою численность. Даже Китай, который всех пугал своим миллиардом. Не делают этого лишь те общества, где религиозная или культурная традиция находится на уровне доиндустриальном. И ничего хорошего им это не даст, потому что излишек населения не просто ничего полезного не производит - он активно потребляет дефицитные ресурсы. Кроме того, именно этот излишек является питательной средой для всякой антисоциальщины - наркомании, преступности, дебильного маскульта етц.

Убыль населения будет продолжаться в постиндустриальных обществах ровно до той черты, пока численность населения не станет экономически целесообразной. Это высвободит ресурсы и стимулирует дальнейшее развитие общества.

Date: 2007-11-23 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] rozumnyq.livejournal.com
Знаєш, запиши це в вигляді лекції, а я зі своєї сторони організую тобі аудиторію слухачів. Ну скажімо - корінне населення Америки. Я думаю чисельність їх населення якраз економічно доцільна )))))))))

Date: 2007-11-23 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Включаючи veranda monkies white trash велфарщиків у третьому поколінні різної расової приналежності?

Date: 2007-11-23 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] rozumnyq.livejournal.com
Їх також можна пошукати! )))))))))
Ні, на автофорумі не буваю! )

Date: 2007-11-23 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
А їх не треба шукать. Вашінгтон-Чікаго-Детройт - кожен третій. А місцями і кожен перший.

Date: 2007-11-25 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] rozumnyq.livejournal.com
Давайте так. Я людина з математичним складом мислення (принаймні так думаю), тому переконливіше в данному випадку будуть звучати числа. Яка чисельність корінного населення була до висадки Христофора і яка вона є зараз. І було б суперово, якби ще зазначалось звідки ці данні було взято!

Date: 2007-11-25 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
А така постановка питання не має сенсу. Тому що під час колонізації Америки відбувалась не саморегуляція чисельності суспільства під тиском економічних чинників, а регуляція чисельності одного суспільства іншим суспільством. Внутрішньовидова конкуренція. Зовсім інший процес.

Date: 2007-11-25 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] rozumnyq.livejournal.com
Називається по іншому, але особливо різниці не помітно. Просто методи дещо змінились. Схід Росії вже практично повністю Китайський. Більш того, їх чисельність настільки збільшилась що переселяти їх назад не має ані бажання, ані економічних можливостей. І все б нічого, але проблема в тому, що вони геть не хочуть асимілюватись. Живуть своєю спільнотою і просто чекають, коли їх стане більше!

Date: 2007-11-23 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
По автофоруму не пересекаемся, часом? ;)

Date: 2007-11-23 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
В этом постинге я пишу, что контрацепция будет иметь биологические последствия для человечества. Хорошие или плохие, этого вопроса я сейчас не касаюсь, хотя как неисправимый оптимист надеюсь, что хорошие (эгоистов станет меньше, альтруистов - больше). Но несомненно, что в самых постиндустриальных обществах одни люди оставляют мало потомства, а другие - много. И заводя или не заводя детей, они менее всего пекутся об общественных интересах, хотя нередко рационализируют ими своё поведение. Биологическая эволюция Homo sapience продолжается.

Date: 2007-11-23 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] rozumnyq.livejournal.com
Авжеш, але напевно без нас! Взагалі то в цьому не має нічого поганого чи доброго, просто так буде і все. Але все що було створене нашими пращурами, нами і нашими дітями - буде забудете і викинуте на смітник історії. Та й дійсно, навіщо там китайцям чи іранцям знати про культурні традиції славян?!

Date: 2007-11-23 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Ну, во-первых, вопрос о вымирании украинцев не стоит. Исландцев всего 300 тысяч, но они себя к вымирающим народам не причисляют. Во-вторых, мы же ценим китайскую цивилизацию, читаем "Сон в красном тереме" и персидские ковры у нас очень в моде, не говоря уже о "Тысяче и одной ночи". Так же и китайцы, и персы вполне ценят культурные ценности других народов и ничего стоящего на помойку не выбрасывают. Рано или поздно всех нас постигнет участь шумер и хеттов, но "Гильгамеш" остаётся, как и пирамиды. Наши далёкие потомки будут принадлежать к каким-то новым этносам и говорить на непонятных нам языках, но всё-равно они будут людьми и все наши культурные богатства будут их богатствами тоже. "Иллиада", она ведь не только грекам принадлежит, она и наше богатство.

Date: 2007-11-25 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] rozumnyq.livejournal.com
В тому то і справа, що культурні цінності якогось народу існують до тих пір, поки цей народ існує, поки живе його культура. Погодьтесь, але по великому рахунку визначення приналежності до цінності - це питання смаку. Приклад. На початку діяльності експресіоністів їх роботи навіть гроша ламаного не коштували над ними знущались і насміхались. Але пройшло трохи часу і що - роботи Ван Гога продають з аукціонів за шалені гроші. Картина та ж сама, але ось ціна і ставлення у людей зовсім інше! Більш того, я не згадував про шидеври мистецтва, швидше казав про культуру і традиції. Те, що без носіїв не може існувати. Добре, що Іліаду переклали на інші мови. А якби вона була написана, скажімо, на киргизській. Певно би існувала до того часу, поки існує і сам Киргистан. Чи не так?!

Date: 2007-11-23 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Да я не спорю, какой-то селекционный эффект от контрацепции будет, обязательно. Вопрос только в одном - положительный или отрицательный. Я склоняюсь к мысли, что в переходной период, до стабилизации на новом уровне численности, сокращение рождаемости будет иметь положительный эффект. Как говаривал дедушка Ленин (не к ночи будь помянут), "Лучше меньше, да лучше". В условиях дефицита ресурсов, один ребенок в семье будет иметь лучшие условия, чем семеро с ложкой.

Date: 2007-11-23 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] rozumnyq.livejournal.com
Покищо чисельність населення на Землі лише збільшується. Більш того, підвищується напруга в міждержавних стосунках. Закінчується нафта, якщо і не в геометричній, то принаймні в арефметичній прогресії зменшується кількість природних копалин, а споживання ресурсів, навпаки, зростає! Певно ви помітили експансію, яку проводить Китай по відношенню до Росії. Чим менше нас, тим більше їх. Повірте, Україна може прогодувати, виховати і розселити людей в декілька разів більше, аніж зараз тут мешкає. А якщо ми і далі будемо урізати народжувальність, то нас просто затопчуть і оком не мигнуть!

Date: 2007-11-23 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Солнце встает над рекой Хуанхэ,
Китайцы идут на поля.
Лишь горсточка риса, да Мао портрет -
Вот горькая доля моя...

(с) народное

Прокормить - да, Украина способна очень, очень многих. И в свете климатических изменений и смещения зон эффективного земледелия к полюсам, этот аспект становится более, чем актуальным. Но одно дело - жить, и совсем другое - выживать. Развитие человечества - это увеличение количества благ в пересчете на одно человеческое рыло, а не увеличение количества рыл, жующих скудную пайку, не меняющуюся веками.

Что касается "меньше нас - больше их" - это все ерунда. Пройдет еще совсем немного времени, и миграционная политика развитых обществ очень сильно изменится. Те же США уже достаточно давно планомерно задирают квалификационную планку для желающих приобщиться к благам цивилизации, ту же политику внедряют в евросоюзе. Потоки турков и арабов, жаждущих дорваться до дармовщинки в Германии-Франции уже очень плотно регулируют. А скоро и вовсе прикроют до несущественных величин - помянете мое слово.

Date: 2007-11-23 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
"В условиях дефицита ресурсов, один ребенок в семье будет иметь лучшие условия, чем семеро с ложкой."

Исключая Китай, где ограничение рождаемости насильственное, рождаемость сокращается в развитых и богатых странах, где никакого дефицита жизненных ресурсов как раз и нет. Более того, общественность этих стран очень озабочена сокращением рождаемости и всячески поощряет рождение детей, в том числе и материально. Я сама - единственный ребёнок единственных детей и должна сказать, что жизнь в центре внимания толпы взрослых, которые возлагают на тебя все свои зачастую противоречивые надежды, - не сахар. У моей мамы были, по крайней мере, четыре двоюродных брата, с которыми она была близка. А уже у меня с троюродными никакого общего детства не было и в моём поколении вся моя родня - по мужу. Дружба - вещь замечательная, но здоровые родственные отношения тоже составляют богатство человеческой жизни. Да и взаимопомощью между родными пренебрегать не стоит.

Нет, когда люди имеют или не имеют детей в современных богатых странах, они заботятся не о детях, а о себе. То ли "зачем мне эта морока?!", то ли "дети - это же такое удовольствие!!" (я не рассматриваю религиозные мотивы). Какие-то наследственные черты, скорее всего, влияют на то, воспринимает ли человек собственных детей как мороку или как удовольствие. И, очевидно, что контрацепция работает в пользу тех, кто получает удовольствие от своих детей и не очень волнуется о разбитых чашках и, может даже, не рвётся иметь собственную яхту. Хотя такие люди обычно не готовы работать "как проклятые", "на ходу подмётки рвать" и безжалостно душить конкурента, что может отрицательно сказаться на общем прогрессе.

Date: 2007-11-24 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] yell-ka.livejournal.com
по второму абзацу - ппкс

Date: 2007-11-25 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
"...Нет, когда люди имеют или не имеют детей в современных богатых странах, они заботятся не о детях, а о себе..."
Но почему этого не происходит в бедных странах?! Ведь стоимость контрацепции неизмеримо ниже затрат на рождение и вырост ребенка! Не хотите ли вы сказать, что бедным наплевать на себя? Что они не понимают, что очередной ребенок урежет их скудную пайку?

Относительные расходы на ребенка в бедных обществах значительно выше, чем в богатых. То-есть, по мере богатения общества, ребенок становится все меньшей нагрузкой на родителя. Должен наблюдаться всплеск рождаемости, а наблюдается спад. Поэтому не думаю, что богатение развивает эгоизм. Оно, скорей, отучает от безответственности.

Неужели мамаша из Бангладеш, которая отнерестится 10 раз за жизнь, в пять раз более чадолюбивее европейки с двумя детьми? При том, что семеро из десяти ее отпрысков не доживут до года? Это не избыток родительских чувств - это их полное отсутствие.

Date: 2007-11-25 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Ребёнок в бедной крестьянской семье уже лет в пять начинает окупать расходы на их нехитрую еду работой, которую он выполняет. К девяти годам он уже, безусловно, вносит ощутимую лепту в семейное производство, а в шестнадцать становится полноценным работником. В то время, как в западных странах от детей - никакого (экономического) толка, одни расходы денег и времени. Кроме того, в западных странах существуют пенсии, мед.обслуживание и дома престарелых, а в Бангладеш стариков поддерживают их дети. Мало детей - мало поддержки. Опять таки, большие семьи экономически устойчивее, всякие дяди-тёти, хоть и будут попрекать куском хлеба, но с голоду помереть не дадут. А если есть системы страхования по инвалидности, безработице и велфер, то родня уже и ни к чему (кроме подарков на дни рождения).

Date: 2007-11-25 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] rozumnyq.livejournal.com
так ось. Це стосується розвинених країн, але аж ні як не пост радянських. Окрім того є закономірний зв"язок, який важко не помітити - чим менше людей, тим менше робочих рук - тим менше виробляється тим повільніше розвиток. Відповідно менше шансів дорости до рівня розвинених країн.
А хто нам допоможе, як не ми самі?!

Date: 2007-11-25 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Чим вищий розвиток технологій в суспільстві, тим менша частка населення задіяна в матеріальному виробництві. Решта - активно споживає. Мізерна частка зайнятих у нематеріальному виробництві - в науці, освіті, мистецтві, медицині - збагачує суспільство. Решта лише так-сяк коротає свій вік, займаючись псевдодіяльністю. Суспільство не втратило б нічого, якби раптом зникли 80% PR-менеджерів, рекламістів, візажистів, політологів. Навпаки, усе те, що ця маса споживає, могло б бути використане більш ефективно, ніж соцзабез для непотрібних.

Date: 2007-11-28 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Ну вот. Недели не прошло, как началась заваруха во Франции. Как думаете, прикроют иммиграционную лавочку?

Date: 2007-11-28 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Там основная проблема не с иммигрантами, а с гражданами Франции арабско-африканского происхождения, и даже не натурализованными, а уже рождёнными во Франции. Естественная интеграция - процесс медленный. Моя приятельница немка, живущая в Германии, когда мы познакомились отрекомендовалась мне как "саксонская девочка". Я это пропустила мимо ушей, а вспомнила, когда она как-то с чувством воскликнула: "швабы, они же хуже баварцев!" В этом смысле Америка, Канада, Австралия проще - все пришлые, все иммигранты - бачили очі що купували...

Date: 2007-11-24 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] waqur.livejournal.com
В человеческой популяции гены сексуального насилия вытесняются генами заботы о детях.

Орссен (Aarssen) похоже, прав. Так я думаю, прочитав статью. А в чём Вы с ним не согласны?

Date: 2007-11-24 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Я постараюсь получить всю его статью через ун-т (а не только абстракт) и тогда напишу. А то не хочется спорить с русским пересказом, чтоб в испорченный телефон не играть.

Date: 2007-11-24 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] waqur.livejournal.com
Да, в статье по ссылке на рисунке (а) явно есть ошибка - купол должен быть справа.
Edited Date: 2007-11-24 11:20 am (UTC)

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

February 2026

S M T W T F S
1 23 4 567
89101112 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 02:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios