гибкий политик

[gracheeha]

Вчера мы обсуждали у messala (http://http://messala.livejournal.com/282185.html) Айн Рэнд и вспыхнувший к ней интерес в последние годы.  Сегодня я вспомнила, что нынешний идеолог республиканцев Пол Райен очень её ценит, знает чуть-ли не наизусть и настойчиво рекомендует прочитать всем окружающим "Atlas shrugged".  В своё время я обратила на это внимание потому, что Райен - воинствующий католик (то есть, готовый навязать всему миру католический образ жизни как единственно правильный), и мне было непонятно, как его горячий католицизм может уживаться с идеалами воинствующей атеистки Рэнд, считавшей христианство колыбелью марксизма.

Оказалось, что у правого идеолога противоположности могут находится в гармоничном единстве, не вступая в борьбу друг с другом.  Он раздавал своему персоналу атеистическую книгу "Atlas shrugged" в качестве рождественских подарков.  Он говорил, что пошёл в политику под влиянием книг Айн Рэнд, хотя, насколько я помню, у Рэнд политики - омерзительные существа.  Когда Обама занял Белый Дом, Пол Райен почувствовал себя внутри рэндиского романа:

• "What’s unique about what’s happening today in government, in the world, in America, is that it’s as if we’re living in an Ayn Rand novel right now," Ryan said. "I think Ayn Rand did the best job of anybody to build a moral case of capitalism, and that morality of capitalism is under assault."
• The journalist cited Ryan’s 2009 remarks about the immorality of government attacking productive members of society.  Под безнравственностью правительства, атакующего продуктивных членов общества, Райен имеет ввиду, что правительство с этих членов смеет требовать налоги.

Так мне и осталось непонятно, кто же у него путевая звезда - Айн Рэнд или Христос, и чью мораль разделяет Пол Райен.  Надо полагать, что его почитание Рэнд осталось непонятным и другим христианам потому, что становясь всё более популярным политиком в последний год, Райен перестал упоминать её, хотя до сих пор пользуется её философией.  И, наконец, этой весной он получил коллективное письмо от группы серьёзных католиков, указывающее на существенные противоречия философии Рэнд Евангелию Христа и Райен немедленно отрёкся, что Рэнд когда-либо оказывала на него влияние.  Он заявил, что отвергает её атеистическую философию и его идеал - Фома Аквинский!

Правда, в наш век не так-то просто стереть свои прошлые высказывания, они не только в печати, но и в видео ходят по интернету.  Вот и The Atlas Society не поверило его заверениям о Фоме Аквинском и выразило бурную радость, что их докладчик имеет шанс стать вице или даже президентом этих Соединённых Штатов.

>Цитаты взяты из http://www.latimes.com/news/politics/la-pn-vp-paul-ryan-ayn-rand-20120811,0,1175099.story

Comments

[isya.livejournal.com]

ну если уж быть совсем справедливыми - противоречивые убеждения много у кого в башке сидят.
но вот реакция с отречением все равно несколько впечатляет, конечно. все-таки трусость такого рода неприятная штука.

[tandem-bike.livejournal.com]

ну, человек имеет право менять убеждения.

Ися, Чиха - все эти господа шлюхи и предатели. что Обама что Райан. если ими не были - стали или станут.

Чиха, про облечение всехьвсех в католицизм думаю Вам утку поджарили. в уме политик ничего подобного не скажет - католики у нас подозреваемое на педофилию меньшинство, что обидно за католиков.

[tandem-bike.livejournal.com]

вот и мне так кажется, Джордж. все что я сказала - что обама тоже вполне изменял, предавал, поворачивался задом, прогонял бывших друзей - это жизнь политика. им так надо. они постепенно становятся шлюзхами. я даже на уеоржне админов среднего -верхнего ряда это вижу. жизнь их.. такими делает.

а это противное зачем-то решило мне сказать что я шлюха и предатель.

я - как раз нет. но я и не политик. и не админ.

[whocares1970.livejournal.com]

>> они постепенно становятся шлюзхами. я даже на уеоржне админов среднего -верхнего ряда это вижу. жизнь их.. такими делает. <<

Этo интересный вoпрoс. Я кaк рaз в пoследнее время мнoгo думaл нa эту тему. :) Вoт и пoлучaется, чтo чем бoльше удaётся oгрaничить влaсть прaвительствa, тем меньше нехoрoшие люди влияют нa нaшу жизнь.

[tandem-bike.livejournal.com]

это факт. но кроме правительства есть и другие власти - и они тоже совращены. совсем убрать влияние "нехороших" нельзя - но мышление декана или мэнаджера сильно отличается от твоего и моего, поверь....

[whocares1970.livejournal.com]

Нo ведь бывaют же сильные люди, кoтoрые прoстo пoдминaют пoд себя oкружение (в тoм числе и нaчaльствo) и не дoлжны прoдaвaться, a? Я вoт знaл oднoгo тaкoгo декaнa, кoтoрый был сaмым влиятельным челoвекoм в университете. И гнул свoю сoбственную линию.

[cheeha.livejournal.com]

Не поверю. :) У меня сын - большой начальник и другие начальники есть среди родных, не говоря уже о друзьях. Одни меняются в худшую сторону, продвигаясь вверх по карьерной лестнице, другие остаются такими же милыми и заботливыми, хотя им нередко приходится принимать нелёгкие решения, но они делают всё возможное, чтобы смягчить последствия для тех, кого эти решения задевают. Это очень индивидуально.

[isya.livejournal.com]

проблема в том, что нехорошие люди с бОльшей властью всегда будут влиять на жизнь. и это не только правительство, но и бизнес, и любые прочие организации, которые могут принимать влияющие на нашу жизнь решения.

для тех, кто в среднем любит правительство (ну вроде меня), рациональное зерно за этим очень простое: люди из правительства хотя бы отвечают перед нами за то, что они делают. они связаны достаточно четкими ограничениями. а вот люди с властью из любых других организаций имеют куда больше свободы на нас влиять.

то есть власть правительства - не самая приятная штука. но это хотя бы вид власти, который можно как-то контролировать, и поэтому он лучше власти по праву сильного, которая будет в отсутствие правительства.

[morgulis.livejournal.com]

люди из правительства хотя бы отвечают перед нами за то, что они делают. они связаны достаточно четкими ограничениями. а вот люди с властью из любых других организаций имеют куда больше свободы на нас влиять.

А что это за таинственные "люди с властью из других организаций" и каков механизм их бесконтрольного на нас влияния?

[cheeha.livejournal.com]

Хорошо бы ограничить власть денег на выборах, а власть правительства вполне успешно ограничивает Конституция.

[isya.livejournal.com]

менять убеждения - конечно. но тогда стоит честно это признать. мол, раньше думал так, но сейчас стал думать иначе. это как раз честно и достойно уважения.
а вот когда флип-флопы делают с видом, что "я типа всегда так считал", это противно.

а что касается моральных качеств политиков вообще - ну электоральная политика вообще такая штука. некоторые вот думают, что вообще ну ее нафиг, электоральную политику, лучше уж революция. но если не революция - то приходится жить с электоральной политикой, какая ни есть.

тем не менее какие-то принципы и какая-то искренняя забота о людях и у избранных политиков бывает. и у кого-то она может быть больше, а у кого-то меньше.
ну и чисто практически понятно, что в зависимости от результатов ноября страна будет в несколько разных направлениях двигаться (независимо от того, как эти направления оценивать, и что именно думать про их конкретное содержание).

[tandem-bike.livejournal.com]

не знаю я, Ись - не видела я таких с искренней заботой. она может у них и была но быстро потухла.

[isya.livejournal.com]

мне кажется, политики в среднем довольно обычные люди.

когда речь заходит о каких-то конкретных вещах, которые лично их трогают - они вполне могут реагировать по-человечески. вот даже чейни, пусть и уже после работы в администрации и кучи говна в этом направлении, а вылез в поддержку дочки.

но ждать от них каких-то высоких моральных качеств, сильно отличающих их в лучшую сторону от обычных штатовцев - тоже как-то наивно. просто люди.

[tandem-bike.livejournal.com]

зачем высоких.

ты не знаешь политиков, ты о них в абстракте. а я .. немножко знаю.

их работа совращает. они начинают "за народ" а кончают "за партию" и чтобы выбрали. не важно как. лишь бы остаться где есть ( мэрия, сенят, конгресс, белый дом)

[isya.livejournal.com]

ну лично чай не пил. но, в общем, необязательно пить чай вместе, чтобы понимать, какую роль играют "за партию" и "чтобы выбрали". конечно, очень большую. я про это и говорю, замечая, что электоральная политика в принципе хреновая система.

но внутри этой системы, мне кажется, все равно есть существенный wiggle room.

так же, как судьи конституционного суда _по идее_ должны просто защищать конституцию, но по факту создают, в том числе на основании своих общих убеждений, текущую конституционную доктрину. хотя при этом вполне остаются формально в рамках закона. так же и политики, по-моему: хотя соображения "за партию" и избирабельности сильно диктуют им, что делать, это не значит, что у них не остается ну вообще никакой свободы.

[scholar-vit.livejournal.com]

Я думаю, что это мем такой: "все сволочи, поэтому я голосую за X, хотя он и сволочь". Очень удобный для того, чтобы не признаваться себе, почему на самом деле голосуешь за сволочь.

На мой взгляд, это признак душевной трусости и подлости.

[umapalata-6.livejournal.com]

Весь мир - говно, все люди - бляди. (с)
Вы чо, этого не знали? :))) :)))

[cheeha.livejournal.com]

Я просто нечётко выразилась. Я не говорю об обращении всех в католицизм, я говорю об образе жизни. Я имею ввиду католическое неприятие абортов НИ В КАКОМ СЛУЧАЕ, противозачаточных средств и оплодотворения in vitro. Даже не гаструла, а оплодотворённая яйцеклетка приравнивается к человеческой личности. Нет, я ничего не имею против того, чтобы католики придерживались католического учения, но нельзя же навязывать его всем остальным. А то ультра-правые вопят о недопустимости шариата в Америке, а свои религиозные представления считают долгом распространить на всех. Так от свободы совести останутся рожки да ножки.

[whocares1970.livejournal.com]

Нo ведь oн же не плaнирует зaпретить всем кoнтрaцепцию?

Чтo же кaсaется aбoртoв, тo, если челoвек пoлaгaет, чтo aбoрт - этo убийствo, тo ему впoлне естественнo эти сaмые aбoрты не любить.

[cheeha.livejournal.com]

Он может не любить аборты. Я их тоже не люблю, почему и оказалась многодетной матерью. :) Но он ведь агитирует за то, чтобы запретить их в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, даже в случае изнасилования или угрозы жизни матери. Мне всегда интересно, что эти люди собираются делать с внематочными беременностями, ведь там тоже имеет место эмбрион. Намерены ли они подписать смертный приговор и матери, и эмбриону? А если это даже здоровая беременность, то какое я или кто-то другой имеет право распоряжаться жизнью другой женщины?! Её тело - это её и только её юрисдикция.

Под запрет, с точки зрения Райена, должны попасть и противозачаточные пилюли, и ряд других противозачаточных средств, предотвращающих внедрение оплодотворённой яйцеклетки в матку. Потому, что он уравнивает оплодотворённую яйцеклетку с человеческой личностью. Гибель яйцеклетки и сперматозоида порознь его не смущает, но только они объединились, как это уже человек, имеющий преимущество перед женщиной, внутри которой это слияние произошло. Презервативы допускаются, тут Райен делает послабление некатолическому народу.

По той же причине, что оплодотворённая яйцеклетка = человеку, он считает необходимым запретить оплодотворение in vitro. Ведь там оплодотворяются с десяток или даже больше клеток, а женщине столько детей не надо, если она не рвётся стать октомамой.

[whocares1970.livejournal.com]

Рaйaн, действительнo, oчень не хoчет aбoртoв. С этим я спoрить не буду.

[hervejoncour.livejournal.com]

> Но он ведь агитирует за то, чтобы запретить их в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, даже в случае изнасилования или угрозы жизни матери.

это неверно. Он именно делает исключения , когда есть угроза здоровью матери, почитайте Гугл, там сотни ссылок на эту тему

[cheeha.livejournal.com]

Ну, Вы меня утешили. :))

Я когда-то видала интервью с ним, где на вопрос об абортах он говорил, что какая мать не пожертвует своей жизнью ради жизни ребёнка. Человек, который хочет ограничить влияние властей на жизнь граждан, но настаивает на праве властей распоряжаться телом женщины, выглядит несколько шизофренично.

Он, вроде, и бюджет свой несколько смягчил. Всё-таки от избирателей ещё кое-что зависит...