gracheeha: (Default)
[personal profile] gracheeha
Вчера мы обсуждали у [livejournal.com profile] messala (http://http://messala.livejournal.com/282185.html) Айн Рэнд и вспыхнувший к ней интерес в последние годы.  Сегодня я вспомнила, что нынешний идеолог республиканцев Пол Райен очень её ценит, знает чуть-ли не наизусть и настойчиво рекомендует прочитать всем окружающим "Atlas shrugged".  В своё время я обратила на это внимание потому, что Райен - воинствующий католик (то есть, готовый навязать всему миру католический образ жизни как единственно правильный), и мне было непонятно, как его горячий католицизм может уживаться с идеалами воинствующей атеистки Рэнд, считавшей христианство колыбелью марксизма.

Оказалось, что у правого идеолога противоположности могут находится в гармоничном единстве, не вступая в борьбу друг с другом.  Он раздавал своему персоналу атеистическую книгу "Atlas shrugged" в качестве рождественских подарков.  Он говорил, что пошёл в политику под влиянием книг Айн Рэнд, хотя, насколько я помню, у Рэнд политики - омерзительные существа.  Когда Обама занял Белый Дом, Пол Райен почувствовал себя внутри рэндиского романа:

  • "What’s unique about what’s happening today in government, in the world, in America, is that it’s as if we’re living in an Ayn Rand novel right now," Ryan said. "I think Ayn Rand did the best job of anybody to build a moral case of capitalism, and that morality of capitalism is under assault."
  • The journalist cited Ryan’s 2009 remarks about the immorality of government attacking productive members of society.  Под безнравственностью правительства, атакующего продуктивных членов общества, Райен имеет ввиду, что правительство с этих членов смеет требовать налоги.
Так мне и осталось непонятно, кто же у него путевая звезда - Айн Рэнд или Христос, и чью мораль разделяет Пол Райен.  Надо полагать, что его почитание Рэнд осталось непонятным и другим христианам потому, что становясь всё более популярным политиком в последний год, Райен перестал упоминать её, хотя до сих пор пользуется её философией.  И, наконец, этой весной он получил коллективное письмо от группы серьёзных католиков, указывающее на существенные противоречия философии Рэнд Евангелию Христа и Райен немедленно отрёкся, что Рэнд когда-либо оказывала на него влияние.  Он заявил, что отвергает её атеистическую философию и его идеал - Фома Аквинский!

Правда, в наш век не так-то просто стереть свои прошлые высказывания, они не только в печати, но и в видео ходят по интернету.  Вот и The Atlas Society не поверило его заверениям о Фоме Аквинском и выразило бурную радость, что их докладчик имеет шанс стать вице или даже президентом этих Соединённых Штатов.

>Цитаты взяты из http://www.latimes.com/news/politics/la-pn-vp-paul-ryan-ayn-rand-20120811,0,1175099.story

Date: 2012-08-14 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] isya.livejournal.com
ну если уж быть совсем справедливыми - противоречивые убеждения много у кого в башке сидят.
но вот реакция с отречением все равно несколько впечатляет, конечно. все-таки трусость такого рода неприятная штука.

Date: 2012-08-14 02:46 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
ну, человек имеет право менять убеждения.

Ися, Чиха - все эти господа шлюхи и предатели. что Обама что Райан. если ими не были - стали или станут.

Чиха, про облечение всехьвсех в католицизм думаю Вам утку поджарили. в уме политик ничего подобного не скажет - католики у нас подозреваемое на педофилию меньшинство, что обидно за католиков.
(screened comment)
(screened comment)

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-08-14 03:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2012-08-14 03:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-08-14 03:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2012-08-14 03:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-08-14 03:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2012-08-14 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-08-14 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isya.livejournal.com - Date: 2012-08-14 03:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2012-08-14 03:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2012-08-14 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2012-08-14 03:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isya.livejournal.com - Date: 2012-08-14 03:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2012-08-14 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isya.livejournal.com - Date: 2012-08-14 04:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2012-08-14 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isya.livejournal.com - Date: 2012-08-15 03:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2012-08-16 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com - Date: 2012-08-19 01:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2012-08-14 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2012-08-14 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2012-08-14 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2012-08-14 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isya.livejournal.com - Date: 2012-08-15 03:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2012-08-16 12:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-14 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] isya.livejournal.com
менять убеждения - конечно. но тогда стоит честно это признать. мол, раньше думал так, но сейчас стал думать иначе. это как раз честно и достойно уважения.
а вот когда флип-флопы делают с видом, что "я типа всегда так считал", это противно.

а что касается моральных качеств политиков вообще - ну электоральная политика вообще такая штука. некоторые вот думают, что вообще ну ее нафиг, электоральную политику, лучше уж революция. но если не революция - то приходится жить с электоральной политикой, какая ни есть.

тем не менее какие-то принципы и какая-то искренняя забота о людях и у избранных политиков бывает. и у кого-то она может быть больше, а у кого-то меньше.
ну и чисто практически понятно, что в зависимости от результатов ноября страна будет в несколько разных направлениях двигаться (независимо от того, как эти направления оценивать, и что именно думать про их конкретное содержание).

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-08-14 02:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isya.livejournal.com - Date: 2012-08-14 03:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-08-14 03:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isya.livejournal.com - Date: 2012-08-14 03:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-08-14 03:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isya.livejournal.com - Date: 2012-08-14 03:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-08-14 03:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isya.livejournal.com - Date: 2012-08-14 04:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-08-14 04:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-08-14 03:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2012-08-14 03:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] umapalata-6.livejournal.com - Date: 2012-08-14 07:04 am (UTC) - Expand

Date: 2012-08-14 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Я просто нечётко выразилась. Я не говорю об обращении всех в католицизм, я говорю об образе жизни. Я имею ввиду католическое неприятие абортов НИ В КАКОМ СЛУЧАЕ, противозачаточных средств и оплодотворения in vitro. Даже не гаструла, а оплодотворённая яйцеклетка приравнивается к человеческой личности. Нет, я ничего не имею против того, чтобы католики придерживались католического учения, но нельзя же навязывать его всем остальным. А то ультра-правые вопят о недопустимости шариата в Америке, а свои религиозные представления считают долгом распространить на всех. Так от свободы совести останутся рожки да ножки.

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2012-08-14 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2012-08-14 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2012-08-15 02:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hervejoncour.livejournal.com - Date: 2012-08-18 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2012-08-18 10:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-14 02:45 am (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
>> то есть, готовый навязать всему миру католический образ жизни как единственно правильный <<

Прoстите, a кaкoвы дoкaзaтельствa тaких егo устремлений?

Date: 2012-08-14 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
вот я тоже изумилась.

Date: 2012-08-14 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
http://cheeha.livejournal.com/603796.html?thread=4313748#t4313748

Date: 2012-08-14 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com

Как сказал ДеЛонг, не успел петух прокричать трижды...

http://delong.typepad.com/sdj/2012/08/paul-ryan-denies-ayn-rand-thrice.html

Date: 2012-08-14 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Очаровательно!

Date: 2012-08-14 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Вот, кстати, выступление Пола Райана перед поклонниками Эйн Рэнд - ещё в те времна, когда он от неё не отрекся:


http://delong.typepad.com/sdj/2012/08/paul-ryan-in-his-own-words-only-10-of-america-is-as-far-right-as-i-am.html

I grew up reading Ayn Rand and it taught me quite a bit about who I am and what my value systems are, and what my beliefs are. [...] It’s so important that we go back to our roots to look at Ayn Rand’s vision, her writings, to see what our girding, under-grounding principles are. I always go back to, you know, Francisco d’Anconia’s speech (at Bill Taggart’s wedding) on money when I think about monetary policy. And then I go to the 64-page John Galt speech, you know, on the radio at the end, and go back to a lot of other things that she did, to try and make sure that I can check my premises so that I know that what I’m believing and doing and advancing are square with the key principles of individualism.
Edited Date: 2012-08-14 08:42 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2012-08-14 11:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-14 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] umapalata-6.livejournal.com
Жизнь сложней примитивной схемки. :)

Date: 2012-08-14 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] garret-lab.livejournal.com
В классе явный беспорядок с неспровоцированным мордобитием, уважаемая Чиха... Что будем делать?

Date: 2012-08-14 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
А у меня, как на грех проблема с журналом: http://cheeha.livejournal.com/603941.html

Date: 2012-08-14 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Осмелюсь доложить (предложить):
http://chasovschik.livejournal.com/801897.html#comments

Date: 2012-08-14 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Спасибо, прочитала весь пост. Дело в том, что если объективистов не волнует, что Райен - истовый католик, то католиков и других верующих весьма взволновало, что католик может руководствоваться философией Айн Рэнд. Они попросили его объяснить им, как это у него получается. Однако, вместо объяснения Райен стал отмежёвываться, открещиваться и отрицать влияние на него Рэнд, а потом и вовсе объявил, что жизнь он делает с Фомы Аквинского! Это ужасно смешно для тех, кто знаком с работами Рэнд и Аквината, они ведь диаметрально противоположны. Но из какого-нибудь пятого измерения, возможно, Райен умеет их связать, не хуже Воланда.

Date: 2012-08-14 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Не думаю я, что философская аксиоматика играет столь уж значительную роль в данном контексте. Гораздо важнее ее практические приложения в государственном строительстве, отношении к собствености, и т.п., хотя и к к трактовке понятия свободы тоже. Но в последнем Аквинат и Рэнд вряд ли сильно расходятся. В практических же приложениях Аквинат вряд ли полезен, а вот Рэнд становится чрезвычайно актуальной.

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2012-08-15 12:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com - Date: 2012-08-15 01:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2012-08-16 04:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2012-08-16 01:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-14 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] lightduty.livejournal.com
C> Он раздавал своему персоналу атеистическую книгу "Atlas shrugged" в качестве рождественских подарков.

Не напомните ли, в какой главе "Атласа..." обсуждаются (или хотя бы упоминаются вскользь) такие понятия как бог, религия, атеизм, пр.?

Date: 2012-08-15 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Не напомню. Я её читала с пятого на десятое, уж больно всё скучно и предсказуемо. Но видела видео записи Рэнд, где она костерит религию самыми отборными словами. Думаю, что в её книгах это должно было найти отражение.

Сам Райен клеймит покойницу:

“I reject her philosophy,” Ryan says firmly. “It’s an atheist philosophy. It reduces human interactions down to mere contracts and it is antithetical to my worldview. If somebody is going to try to paste a person’s view on epistemology to me, then give me Thomas Aquinas,” who believed that man needs divine help in the pursuit of knowledge. “Don’t give me Ayn Rand,” he says.

А ведь было время, он хвастался:

"It’s inspired me so much that it’s required reading in my office for all my interns and my staff. We start with Atlas Shrugged. People tell me I need to start with The Fountainhead then go to Atlas Shrugged [laughter]. There’s a big debate about that."

Вот и верь после этого мужчинам! :)

Date: 2012-08-19 06:15 am (UTC)
From: (Anonymous)
"не читал, но осуждаю" думаю, что и фому аквинского вы не очень побаловали своим вниманием.
может лучше о диссиденстве и участии в секс революции в ссср?
и предмет вам , видимо, более знаком, да и читателей побольше привлечёт

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2012-08-19 04:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-16 02:51 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Если "последователь Рэнд" и "сторонник маленького правительства" поддерживает бэйл-аут автопромышленности, здесь что-то не так...

Date: 2012-08-16 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
На меня он тоже не производит впечатление принципиального человека. Такой же оппортунист и брехло, как и Ромни. Только Ромни мне жаль, он был у нас совсем неплохим губернатором.

Date: 2012-08-16 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Мне проще, я в МД, а не в МА, так что никаких сантиментов :)

Date: 2012-08-19 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Да уж, это тот самый случай, когда нужно либо штаны надеть, либо крестик снять.

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

June 2025

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 2nd, 2025 10:18 am
Powered by Dreamwidth Studios