в оруэлловскую копилку

[gracheeha]

Латынина о флотилии в Газу: Это не просто провокация, это новый вид терроризма, который рассчитан прежде всего на общественное мнение.

Comments

[dodoche.livejournal.com]

Помнится, где-то год назад я говорил, что ей есть куда расти, чтобы догнать вашу Энн Коултер, так вот она таки доросла.

[tandem-bike.livejournal.com]

hah. i am of a different opinion. i agree with the quote 100%....

it is funny that such a publicity stunt can polarize people more than 9/11...

[alex-argen.livejournal.com]

Дурацкая ситуация, которые случаются часто, и которые становятся разделительной баррикадой между вполне нормальными разумными людьми.
Я скорее склонен поддержать израильтян.
Те, кто были на судах, прекрасно знали, задолго до того, что их не пропустят.
Значит, это была вполне осознанная провокация, вне зависимости от декларируемых целей.

[tandem-bike.livejournal.com]

a breath of fresh air. thank you.

[cheeha.livejournal.com]

Эти "осознанные провокации" тут называются "акциями гражданского неповиновения". В 60-х годах негры на Юге стали заходить в столовые для белых и требовать, чтобы их обслужили. Они, конечно, знали, что нарушают закон и их изобьют, но это в конце концов привело к десегрегации американского юга. Организаторы этой флотилии считают, что блокада Газы привела к гуманитарной катастрофе и исправить эту ситуацию важнее, чем соблюдать израильское требование. Ваша покорная слуга и уйма людей в Советском Союзе плевали на ряд статей Уголовного Кодекса, ограничивающего наши политические и религиозные права. Ганди я поминать не буду. :))

[dodoche.livejournal.com]

Вот и наши охранители то же самое и в тех же словах говорят про манифестации 31 числа на Триумфальной - как раз вот во френдленте подборка: . (http://ed-glezin.livejournal.com/151916.html)

[taki-net.livejournal.com]

Даже поддерживая израильтян, не обязательно нести херню. Представьте, что Джон взял у Хаима машину и не отдает, суд, и адвокат Хаима говорит - господа присяжные, да посмотрите сами, зачем позволять этой гойской морде ездить на машинах, пусть гои пешком ходят, пусть немедленно отдает машину Хаиму".

Заметьте, что при том что Хаим 100 прав, его адвоката надо гнать ссаными тряпками.

[slobanov.livejournal.com]

тут 31го у моськве гворят провокатары собираются :))))

* раздачу израилем люлей "правозащитникам" искрене одобряю *

[marik5.livejournal.com]

Я Латынину слушаю только ради сливной части - подкидывает, так сказать, материалы для проверки. А чего ради ты слушаешь пропагандистскую часть, да еще и комментируешь, - не понимаю.
"Не верь им, даже когда они говорят правду".

[cheeha.livejournal.com]

А я читала "Грани", где Боннер со слезами на глазах благодарила Латынину за правильную оценку ситуации. Пошла по ссылке и наткнулась на этот оруэлловский шедевр. А "Код доступа" я давно уже не слушаю, её сливы ко мне через ЖЖ приходят.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Кажется, даже некоторые защитники израильской стороны конфликта соглашаются, что статья Латыниной, в силу риторики или еще там чего, контрпродуктивна. Что поражает меня, это то, что в той или иной мере контрпродуктивны практически все формулировки этой стороны. Конечно, средиих ихних оппонентов, назовем их антиизраильской сотороной, есть примеры на порядки хуже: призывы к физической расправе оппонентов, прочие ужасы. Тем не менее, мне повезло увидеть немало действительно хороших выступлений той стороны. По-крайней мере, гуманных, взвешенных, претендующих на участие к обеим сторонам и трезвость анализа. А вот среди тех, кто говорит с той же стороны барьера, что и Латынина, таких выступлений мне не попадалось. Попадались комбинации трех риторических приемов. Первый -- несогласие с оппонентами по отдельным моментам без обозначения общей позиции, например, споры о важности международности вод или пейнтбольности автоматов. Второй -- четкое "наши правы, потому что это наши, а то враги" -- позиция честная, особенно для израильтян, но неконструктивная, так как легитимизирует такую же позицию для противника. Третий -- обилие общих фраз и обсуждений того, кто что неправильно делал десять, двадцать, шестьдесят лет назад, подход, хороший для исторического анализа событий прошлого, но бесполезный в приложении к живым людям.

Не знаю, почему так, но вот мне лично бы помогло услышать такие идеи и аргументы в поддержку израильской стороны, которые бы захотелось поддержать. Действительно хотелось бы, ведь на этой стороне много близких и дорогих мне людей. Увы, людей много, а аргументов мало, а те которые появляются, вроде латынинских, так лучше бы их не было.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

...антиизраильской сотороной...
Среди других опечаток, которые я слелал, эта, кажется, была навеяна самим Сотоной. Аццким, или как там его называли албанцы. :)

[tandem-bike.livejournal.com]

это.. тоже так. но непассионарный аргумент (Гомберга например) тоже несколько пловие чувства вызывает. правда не к самому Гомбергу а к нейтралам вообще.

утрируя донельзя, это не метафора а пример чувств к нейтралу - твой сын напился и разбился на машине. или не напился просто ехал на 200 км/ч. или ехал в дурной снегопад. и ты слышишь мнение нейтрала - сам виноват, не надо было напиваться/ездить выше предела скорости/ в дурную погоду.

нейтрал где-то прав но лучше бы помолчал, так?

[cheeha.livejournal.com]

Знаете, я же не обвиняю израильскую сторону. Я понимаю, что эта блокада для них работает и они хотели её сохранить. Я просто констатирую, что они это сделали непрофессионально, хотя у них было время для подготовки да и особой разведки здесь не требовалось - организаторы флотилии всё делали открыто. То, что у этих котиков ситуация вышла из-под контроля - очевидно, я не сомневаюсь, что 9 мёртвых турок они не планировали, как и прочее кровопролитие.

Поведение другой стороны - классическая акция гражданского неповиновения. Не знаю, планировала ли какая-нибудь группа физическую атаку на израильтян или те спровоцировали своими действиями, но в любом случае цепь, палка или даже нож против спец.наза - это несерьёзно. То, что среди спецназовцев 7 раненных, у двоих из них отобрали оружие, говорит, что лажанулись котики. В итоге, блокада, о которой мало кто думал, сейчас обсуждается по всему миру и, значит, организаторы флотилии добились своей цели. А Израиль - наоборот. Египет со своей стороны блокаду на время снял, а за это время туда попадёт куда больше оружия и прочих вредных вещей, чем тот цемент, который везла флотилия. Кроме того, список запрещённых товаров в Газу будет внимательно изучаться и, думаю, что шоколад и консервированные фрукты придётся разрешить.

повалуйста - предистория

[tandem-bike.livejournal.com]

Хмм… Давайте по порядку. Следите за датами:
1. 06/05/2001 Цахал перехватывает судно "Санторини". В бочках находится крупная партия оружия и боеприпасов на общую сумму в 10 млн. долларов
2. 02/01/2002 Цахал перехватывает судно "Карин Эй" которое приближается к берегам Газы. На борту свыше 70 тонн (!!!) оружия. Перечень оружия и фото здесь: http://www.waronline.org/analysis/pal_contraband.htm
3. 20/05/ 2003. Цахал перехватывает судно "Абу Хасан" которое поджидало прибытия палестинской рыболовного судна в нескольких километрах от побережья Газа. На борту взрыватели для 122-мм реактивных снарядов, электронные взрыватели замедленного действия для диверсионных мин, и инструктор по минно-взрывному делу.
4. 22/08/2005г. План одностороннего размежевания Ариеля Шарона. Вывод ВСЕХ ЕВРЕЙСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ (21 поселение – более 800 семей) и охраняющих их подразделений Цахала с территории сектора Газа. С этого дня на территории сектора НЕТ НИ ОДНОГО ЕВРЕЙСКОГО ПАСЕЛЕНИЯ.
5. После выхода изр. войск начинается гражданская война в секторе ГАЗА между сторонниками радикального ХАМАССА и сторонниками ФАТХА. В перестрелках которые длились около двух недель были убиты свыше 40 человек. ХАМАСС захватывает власть.
6. 25/06/2006г. Похищение изр. пехотинца Гилада Шалита на территорию с. Газа. ХАМАС требует освобождения всех палестинских заключённых из изр. тюрем (свыше 1000 ч.). Опасаясь что Г. Шалита попытаются переправить за пределы сектора рассматривается план морской блокады сектора.
6.1 Июнь 2007г. Израиль накладывает блокаду на сектор Газа. Параллельно о блокаде сектора объявляет Египет у которого общая граница с Газой. Гуманитарная помощь в сектор поступает через ИЗРАИЛЬСКИЙ блокпост (?!).
6.2. (Вплоть до 2008г.) Обстрел близлежащих израильских городов (Сдерот, Ашкелон) ракетами т. «КАССАМ». На территорию Израиля падают свыше 7940 (!!!) ракет. Площадками для запуска ракет используются бывшие еврейские поселения (см. п.5 «План одностороннего размежевания»). Израиль обращается в комитет ООН с требованием принять меры. Тем временем крыши школ, детских садов и автобусных стоянок в близлежащих к сектору Газа израильских городах начинают бетонировать. Например вот так:
http://img174.imageshack.us/f/sheltervt4.jpg/
http://3.bp.blogspot.com/_ztdLZ7K66F8/RgJPyXZ1A1I/AAAAAAAABZk/3_kD5rYsKeU/s400/24-School.jpg
Некоторые дети начинают коллекционировать осколки «КАССАМОВ»
http://4.bp.blogspot.com/_k95DnR-pqGQ/Soe_FkyAWfI/AAAAAAAAGNc/pUi-lON1LWY/s400/Qassam-Rockets-Sderot.jpg
http://www.swamppolitics.com/news/politics/blog/2008/07/23/Barack%20Obama%20in%20Sderot.jpg
в 2008 году на Израиль падают около 2000 ракет. Под прямым обстрелом свыше млн. граждан Израиля.
7. 28/12/2008 Операция «Лито́й свине́ц» Изр. операция в с. Газа по уничтожению военной инфраструктуры Хамасса и предотвращение ракетных обстрелов. Израиль задействовал (ВПЕРВЫЕ в мировой истории военных операций) полк телефонных операторов которые предупреждали жителей сектора в домах которых засели боевики о том что их дома в скором времени будут обстреляны изр. ВВС. Боевики ХАМАССА вели стрельбу исключительно ИЗ: детских домов, школ, помещений принадлежащих ООН (склады, кабинеты и т.д.). Дети напрямую использовались боевиками как живые щиты. Например вот так:
7.1. http://www.flix.co.il/tapuz/showVideo.asp?m=3026384
7.2.http://www.youtube.com/watch?v=oRlIH4a1tEA&feature=PlayList&p=759D0256BCE338A1&playnext_from=PL&playnext=1&index=12
7.3.http://www.youtube.com/watch?v=qYhyTUsAkP0&feature=PlayList&p=759D0256BCE338A1&playnext_from=PL&playnext=2
Здесь более детально об этом:
7.4 http://www.youtube.com/watch?v=IqnPfv_Zrkg&feature=channel
В итоге: Убитых палестинцев — 1166 человек. В Израиле 13 погибших (10 военнослужащих, 3 мирных жителя). Мир в слезах.


ЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬ

Re: повалуйста - предистория

[cheeha.livejournal.com]

Дорогая Молли! Я могу ещё прибавить тот же "Арктик Си", который вёз чёрт знает какую хрень, и "Франкоп" с контейнерами оружия. Я вполне согласна, что для Израиля эта блокада работала. Блокировали они вроде не только оружие, но и предметы роскоши вроде шоколада и консервированных фруктов, а так же цемент и трубы. Наверно, надеялись, что надоест палестинцам жить без шоколада и в разрушенных домах без канализации и они прогонят Хамас. Хотя в истории так никогда не случалось, но они всё-равно надеялись.

Но мир большой и разным людям жалко блокадных палестинцев, деток без конфеток, больных без лекарств, людей, живущих среди руин. Вот они и решили привлечь внимание к этой блокаде. С помощью израильского спецназа и пролитой крови им это удалось блестяще. А Израилю теперь придётся выкручиваться из этой ситуации. Они защищали в этом рейде свою блокаду и не смогли её защитить потому, что это была не военная акция, а политическая.

Египет на время снял со своей стороны блокаду и за это время со стороны Египта в Газу попадёт много настоящего оружия. Да и вообще, блокада, которая длится третий год без особых протестов со стороны мировой общественности, стала темой для обсуждения среди глав правительств. Теперь про-палестинским активистам надо будет только поддерживать интерес к этой теме. Думаю, что долго блокада не продержится, придётся искать другие пути.

история. (юзер фильмрисерч оба коммента)

[tandem-bike.livejournal.com]

8. Теперь о «гуманитарной флотилии».
8.1 В сектор Газа поступает гуманитарная помощь ООН и частных гуманитарных организаций через блокпост Израиля.
8.2 Израиль предложил IHH (организация которая организовала флотилию) выгрузит содержимое в изр. порту для проверки и дальнейшего перевоза в сектор. (В сектор запрещено ввозить металл и бетон – см. 6.2. если не ясно). IHH откозались.
8.3 Израиль предложил IHH передать письмо пленному солдату. IHH отказались.
8.4 Министр юстиции предлагает следующий план действий, на главный корабль («Мармара», свыше 400 пассажиров, почти все из Турции) поднимутся '(цитата:) «израильские солдатки в белом с цветами и предложат пассажирам проследовать в изр. порт». План отклонён.
8.5 Принят следующий план действий: Исходя из понимания, что на борту 6 суден находятся мирные пацифисты, изр. солдаты будут «вооружены» ПЕЙНТБОЛОМ. На экстренный случай на каждом табельный пистолет. Пехотинцы должны взять под контроль все судна и направить их в изр. порт. На 5 маленьких суднах этот план сработал. Смотрим, что же случилось на «Мармаре»:
(Пехотинцы спускаются с вертолёта по одному, на борту на них набрасываются по группе на каждого и жестоко избивают арматурой и ножами, в двоих стреляют , одного выкидывают за борт, Для тех кто знает что такое «Пейнтбол» посмотрите на оружие пехотинца на 1:01 секунде
http://www.youtube.com/watch?v=0LulDJh4fWI
тем временем с другого борта «мирные» пацифисты закидывают гранатами лодку морпехов
http://www.youtube.com/watch?v=B6sAEYpHF24&feature=related
сверху это выглядело вот так
http://www.youtube.com/watch?v=rrQyc9R2pl8&feature=related
Здесь видно как «мирный» турк тыкает мор.пеха ножом
http://www.youtube.com/watch?v=7O5N1Gh3tjo
А здесь видны «мирные» в «мирное» время, сутки до инцидента
http://www.youtube.com/watch?v=yNwsut8Dkbg

8.6 Трое солдат были похищены вглубь корабля, отпущены после того как было уже ясно что пехотинцы контролируют всё судно. После того как прозвучал первый выстрел из похищенного табельного оружия, по нападающим был открыт огонь. 9 убитых турок.
9. После инцидента «Мармара» была доставлена в изр. порт. Груз проверенн и доставлен на соответствующий блокпост сектора ГАЗА.
ХАМАСС отказался забирать груз.

Пы.сы. Те кто не получал ножь в ребро и кому не стукали арматурой по голове, наверно не понять, но выходить с пейнтболлом на разъяренную толпу это не ась. Двух солдат как то закусали до смерти http://ru.wikipedia.org/wiki/Линчевание_в_Рамалле.
Там обошлись без арматуры. Такой вот, ребята , контингент




ЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ

от юзера filmresearch. оригинал у арбата в комментах.

[trilirium.livejournal.com]

Я совершенно искренне желаю правозащитникам, которые ехали на этом пароме, чтобы следующие палестинские бомбы взорвались в их домах. Я человек в этом вопросе негуманный.

Латыниной неизвестно, что правозащитники были в основном турками??

re:

[roman-kr.livejournal.com]

Во первых, я конечно умоляю всех не поругаться из-за етих котраблей...
А во вторых:
1963 г

Удивили всю Европу,
Показали простоту,
10 лет лизали попу,
Оказалось что не ту.
Но народ не унывает,
Не печалится народ,
Ибо Партия родная
Нам другую подает!"

2010 год
Разозлили всю Европу,
Наказали простоту
Чуть шаетет не побили,
Чуть не начали войну...

Но народ не унывает
Не печалится народ,
Яхта уж плывет другая
Против ней - весь будет флот!"

[tandem-bike.livejournal.com]

:-)))

Re:

[cheeha.livejournal.com]

я конечно умоляю всех не поругаться из-за етих котраблей

http://cheeha.livejournal.com/524332.html?thread=3257388#t3257388

[tandem-bike.livejournal.com]

в духе этого журнала и из почтения к хозяйке я перефазирую то что у меня в голове.

Вы ничего не поняли. половина израильтян у меня в ленте - левые, которые относятся к конфликту в море радикально, категорически по-другому чем скажем я. и половина евреев-френдов - то же самое. осуждают горько Израиль. Вы устроили очередную теорию "еврейского заговора", что обличает человека или не разобравшегося или сильно неумного.

я лично обреталась на центристских позициях пока этот инцидент не показал мне насколько несбалансировано мнение общественности.

[cheeha.livejournal.com]

Для Вас евреи - это какая-то монолитная масса, единый организм, действующий определённым образом. У меня много друзей и родственников евреев, поэтому я знаю, что евреи (а также негры, японцы, математики, поэты и т.д.) бывают очень разные.

[slobanov.livejournal.com]

AAAAAAAAA!!!!!
http://echo.msk.ru/blog/radzihovski/685391-echo/
>> армия противостояла не только пацифистам-террористам, не только западным правительствам, не только СМИ всего мира. Нет ! Военные противостояли и беснующейся части XXX общественности – тем же правозащитникам, которые поспешили открыть ТВ-огонь В СПИНУ СВОЕЙ АРМИИ ! Пока Армия защищает их жизнь – они из сытых студий в XXX ее поучают, осуждают, ругают, по мере сил стараются деморализовать.

я таки вас сп'гашиваю где этот мутный поц был во время 888 и других наших военных инициатив? вы таки попомните мои слова - ежели леонтьев прочтет он же шаляпу сожрет и потом застрелиться как честный офицер пропагандисткого фронта!!!! :)

нам теперь можно ковыряться в носу? :-Р