в оруэлловскую копилку

[gracheeha]

Латынина о флотилии в Газу: Это не просто провокация, это новый вид терроризма, который рассчитан прежде всего на общественное мнение.

Comments

[dodoche.livejournal.com]

Помнится, где-то год назад я говорил, что ей есть куда расти, чтобы догнать вашу Энн Коултер, так вот она таки доросла.

[tandem-bike.livejournal.com]

hah. i am of a different opinion. i agree with the quote 100%....

it is funny that such a publicity stunt can polarize people more than 9/11...

[oroszlan.livejournal.com]

hm. acts of civil disobedience in India under British rule, civil rights movement in the USA were also "terrorism aimed at public opinion"?

[tandem-bike.livejournal.com]

the comparison is highly biased and invalid.

a better comparison would be - if you and i took a yach and sailed to China, with the cargo of praying beads for the tibetans and Korans for the Uigurs.

[oroszlan.livejournal.com]

then KILLING us would be ok? not just stopping and putting us in jail.

[dodoche.livejournal.com]

My point exactly. Not that I'd sympathise with that bunch of nutty leftists and muslim fanatics, but to label their stunt as terrorism is way too much for me. Call it a slippery slope if you want, but following that logic, every poor sod that gets beaten by the police, and then raises a complaint about it can be labelled as "public opinion terrorist".

[cheeha.livejournal.com]

Молли, Вы действительно не видите разницы между терроризмом и политической акцией? Как Вы отлично знаете, я сама симпатизирую Израилю, а не Хамасу. Однако, пожелания потопить эту флотилию, которые я читаю даже у вполне вменяемых людей, меня просто пугают. Это ведь даже не "наших бьют!" реакция, это "наши бьют! да здраствуют наши!"

[dodoche.livejournal.com]

So you're supposing that if the Chinese stop you in the neutral waters, and then shoot on sight any who tries to resist, they will be in their own right?

Well, fair's fair.

[tandem-bike.livejournal.com]

suppose they stopped us - with paintball guns - and we attacked them with lead pipes and knived a few chinese??

[tandem-bike.livejournal.com]

yes, i think it is something to be expected from Chinese or Americans...

those who plan such actions should be ready to be killled. becasue that is what the army/navy/coast guard does in such circumstances, then thinks usually.

a "peaceful protest" this was not.

[tandem-bike.livejournal.com]

i guess hte use of the word terrorism is inflammatory. how about this - i agree with teh sentiment she expresses but would rather express it in different terms?

[tandem-bike.livejournal.com]

it is not a political action.

to use the word "terrorism" is just inflamatory, i thought about it and relented about the way she phrased it - i don't like it so much.

i repeat - any people undertaking such an action should be ready to be murdered by any army, if they resist AT ALL.

this is like resisting a state trouper.

have you pulled a knife on a state trouper? you know what would happen?

he would not try to save your life while trying to disarm you - he'd shoot you in the face and be done with it.

[alex-argen.livejournal.com]

Дурацкая ситуация, которые случаются часто, и которые становятся разделительной баррикадой между вполне нормальными разумными людьми.
Я скорее склонен поддержать израильтян.
Те, кто были на судах, прекрасно знали, задолго до того, что их не пропустят.
Значит, это была вполне осознанная провокация, вне зависимости от декларируемых целей.

[cheeha.livejournal.com]

Видите ли, дело-то всё-таки происходило в международных водах, во-первых. Во-вторых, мы не знаем было ли сопротивление спровоцировано, кто первый начал. Если полицейский ворвёться со стрельбой в мой дом, то я буду естественно себя и своих защищать, а потом уже разбираться в суде была ли я права, вышвырнув его из окна. Все личные вещи, в т.ч. кинокамеры и телефоны, конфискованы израильской стороной и мы пока знаем только её интерпритацию событий.

[tandem-bike.livejournal.com]

международных водах

that is not an argument. they made their intentions known to disembark. see my chinese example. it is a nonissue.

кто первый начал.

that is super-evident from the videos.

[tandem-bike.livejournal.com]

a breath of fresh air. thank you.

[cheeha.livejournal.com]

Эти "осознанные провокации" тут называются "акциями гражданского неповиновения". В 60-х годах негры на Юге стали заходить в столовые для белых и требовать, чтобы их обслужили. Они, конечно, знали, что нарушают закон и их изобьют, но это в конце концов привело к десегрегации американского юга. Организаторы этой флотилии считают, что блокада Газы привела к гуманитарной катастрофе и исправить эту ситуацию важнее, чем соблюдать израильское требование. Ваша покорная слуга и уйма людей в Советском Союзе плевали на ряд статей Уголовного Кодекса, ограничивающего наши политические и религиозные права. Ганди я поминать не буду. :))

[cheeha.livejournal.com]

Из каких видео? Тех, где нам показывают одну минуту из 40 минутной операции?! Показали бы всю операцию, ведь для себя же снимали, небось, с нескольких точек.

[tandem-bike.livejournal.com]

well, user Arbat has a good collection. go see it please.

[oroszlan.livejournal.com]

i also heard there were many "naive" young people on board, who, approve it or not, were there with their idealistic (yes, maybe even stupid) point to make. and shooting them in the head? nah...

[oroszlan.livejournal.com]

then PROPORTIONAL use of force is of course justified.

so far i have not seen any reports about the dead people. have you? do you even care? or it is all automatically crystal clear for you? were they the attackers? or just random people? thats why i refrain from making conclusions and blank statements for or against Israel. i wish more people would do the same instead of yelling and beating themselves in the chest on both sides.

[meshko.livejournal.com]

Да там ясно на самом деле. На видео самое начало операции, спуск с вертолетов. На них тут же кидаются. Видны игрушечные (пейнтбольные) автоматы к руках коммандос. Люди на корабле явно готовы и знают, что будут делать -- нормальный неподготовленный человек не так реагирует на спуск ему на голову солдатов с вертолета. Да вообще вертолет над головой -- этого обычно достаточно, чтобы успокоить нормального "мирного активиста".
Сами участники событий признают, что захватили двух солдат, а значит у них были их пистолеты, и можно предположить, что они ими воспользовались.
На другие корабли солдаты высадились мирно.
Пожелание потопить флотилию (которое я, впрочем, не разделяю) -- это не "наши бьют!", это просто желание раз и навсегда пресечь подобные провокации, и заодно спасти жизни дураков, которых подставляют в этих провокациях.

[dodoche.livejournal.com]

In what terms, please?

[meshko.livejournal.com]

Вот мне интересно, что на самом деле происходит в Газе, есть там катастрофа или нет. Израиль говорит, что пропускает по 16 тонн помощи в день, что все, что нужно провозят, и что все ок. Хамас, естественно, говорит, что там все мрут от голода и отсутствия лекарств, и что даже детские игрушки не пропускают. Правда, естественно, посередине. Ну, надо думать ближе к тому, что говорит Израиль, но насколько?

[dodoche.livejournal.com]

Вот и наши охранители то же самое и в тех же словах говорят про манифестации 31 числа на Триумфальной - как раз вот во френдленте подборка: . (http://ed-glezin.livejournal.com/151916.html)