gracheeha: (Default)
[personal profile] gracheeha
Я несколько раз сталкивалась в Америке с тем, что американцам трудно понять, в чём проявлялся государственный антисемитизм в Советском Союзе. Вот когда евреев свозят в концлагерь и уничтожают или расстреливают в Бабьем Яру, тут всё ясно. Когда провоцируется еврейский погром при полном невмешательстве полиции. Ну, ещё когда евреев заставляют носить звезду Давида и на дверях ресторанов висят таблички "Жидов не обслуживаем". А есть ли антисемитизм, если евреев не убивают, не маркируют и обслуживают в ресторанах? Не берут в вузы, нельзя найти работу? "Позвольте,"- говорил мне в Юте один мормон, помогавший еврейской общине Солт Лейк Сити с устройством наших беженцев в начале 90-х, -"но эти люди почти все с высшим образованием, которое они получили бесплатно. И они работали в Россие (он имел ввиду "в Союзе") инженерами, врачами, преподавателями и юристами."

Мормоны вообще очень хорошо относятся к евреям и к государству Израиль, это связано с их религиозными убеждениями, так что собеседник мой искренне недоумевал и пытался понять. Я старалась ему рассказать, как еврейские родители выпускника(-ницы) стараются узнать, в каком вузе ожидается недобор и можно ожидать послабление на евреев. Но реалии приёма в вуз там и тут слишком разные, чтоб человек мог это прочувствовать. Трудности поиска работы его тоже не впечатлили, он сказал, что это примерно так, как он сам находит работу. Неожиданное просветление забрезжило, когда я рассказала, как мой знакомый зав.отделом получил выволочку он начальника отдела кадров (пришлось объяснять, что это не совсем то же, что в Америке Head of Personnel Department) за то, что хотел взять до зарезу нужного ему программиста, который был, сами понимаете, кем, а в его отделе уже работали парочку таких же. Зав.отделом был обвинён в "разведении тут синагоги", и мне пришлось объяснять мормону, что нет, евреи на работе не молились и вообще были совершенно нерелигиозны. И тут всё опять покрылось мраком, поскольку американец не мог понять, при чём тогда синагога, и если они нерелигиозны и даже необрезаны (ручаться я не могла, но вероятность была высокой), то какие же они Jews!

Проглядывая ЖЖ [livejournal.com profile] avzel я с интересом прочитала его постинг Страницы истории и была очарована его статьёй. А статью Шпиро я читала, вспоминая свои муки объяснить реалии советского антисемитизма и американские муки это понять. Не знаю, в какой мере сам Шпиро эти реалии понимает, но ему же надо донести их до американского читателя! И тут, к сожалению, не обходится без драматических гипербол, мягко говоря. Так он пишет об устном приёмном экзамене для еврейского абитурьента: "The grueling, blatantly unfair interrogations often lasted five or six hours, even though by decree they should have been limited to three and a half." Oops! Это для экзаменатора экзамен длился пять или шесть часов, а не для отдельного абитурьента. Или, может, был такой абитурьент, тогда его надо называть по имени. Но, если даже еврейских абитурьентов не допрашивали по пять-шесть часов, то это ещё не значит, что у них были равные шансы на поступление.

На мысль меня навела фраза из статьи [livejournal.com profile] avzel: "В начале 80-х годов малейшего подозрения на еврейское происхождение было достаточно, чтобы человек практически лишался шансов поступления на мехмат." Мне кажется, что следующая история даёт неплохое представление о советском антисемитизме. В старших классах я училась в неплохой украинской школе, которая была близко от нашего дома. Преподавателем математики у нас был такый соби щырый украинец с Полтавщины в усах и в вышиванке, которого я за много лет знакомства (он и его жена были дружны с моими родителями) только однажды слыхала говорящим по-русски, когда он беседовал с кубинцем на Выставке Достижений Народного Хозяйства. Высокий, чернявый, нос с горбинкой, наверно, какие-то турецкие гены ему перепали.

Долго ли, коротко ли наступило время его старшей дочке в вуз поступать. И всё у неё замечательно, за исключением того, что у папы, а, следовательно, и у неё фамилия Ковган. Ковган - это человек, который делает ковганки. А ковганка вещь совершенно не кошерная - эта такая ступка, в которой украинская хозяйка растирает сало с чесноком, а потом использует это сало для жарки, скажем, пампушек к борщу. После коллективизации ковганки из употребления вышли вместе с салом и ковганы перевелись, а потом сало потихоньку вернулось, но ковганки стали объектом этнографии. А фамилия осталась. Однако, что подумает приёмная комиссия?! Мой учитель прекрасно знал, что из-за его фамилии на него иногда косо поглядывают в районо, и иногда шутил по этому поводу. Но был он простым школьным учителем математики, к тому же в украинской школе в районе новостроек и никаких косых взглядов не боялся. А вот дитя-то жалко и, главное, ведь никому ничего не докажешь! Ковган - украинская фамилия, к Коганам никакого отношения не имеющая, но не напишешь же это в анкете!

Жена в отчаянии, почему она, дура, Коваленкой не осталась! Отец виновато разводит руками. Мой отчим в затылке чешет, как другу помочь не сообразит. А родители мои - оба вузовские преподаватели, очень даже в курсе приёмных дел. К счастью, девочка собралась поступать то ли в пединститут, то ли в институт пищевой промышленности, что-то такое без особой престижности. Короче говоря, нашли связи, установили контакт и моя матушка лично по звонку от знакомой родственницы председателя приёмной комиссии встретилась с ним и просветила его в этнографическом нюансе традиционной украинской кулинарии. И всё окончилось благополучно. Так что может продемонстрировать антисемитизм лучше чем, когда куча народа на ушах стоит, потому что украинская фамилия абитурьента ПОХОЖА на еврейскую.

А заметим, что шансов поступить, скажем, в институт международных отношений у этой девочки не было бы никаких. В том смысле, что если они уже решат брать Когана, то возьмут настоящего.

Date: 2007-11-02 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] david-sand.livejournal.com
Странно. Казалось бы, кто кто, а американцы должны понимать.

Date: 2007-11-02 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Они хорошо понимают бытовой антисемитизм, который здесь имеет место наряду со всякой ксенофобией. У Америки есть опыт официального расизма в южных штатах, но он совершенно другого характера. Во-первых, он был откровенен: чёрные должны ехать на задней площадке автобуса, при встрече на тротуаре с белым негр должен сойти на мостовую, всё прямым текстом. И в суде также: что ж он, чёрная свинья, мне дорогу не уступил! Во-вторых, южный расизм требовал разделения рас: питьевой фонтанчик для белых, питьевой фонтанчик для цветных (индусы, китайцы могли пить с неграми), школа для белых, школа для чёрных, индусы и китайцы учатся дома. Чёрные колледжи. В постинге avzel и статьях рассказывается как раз о математических курсах для евреев (хотя их посещали и другие). И эти курсы жутко раздражали власти. В это же время в Москве был организован еврейский детский садик, я не помню, как долго они продержались, но доставали их по-чёрному. Самым расистским американцам этого не понять, ну, не любят русские евреев, так приветствовать надо, что они свои садики создают, в русских чище будет. Вот они и ищут, где написано, что евреям нельзя то да сё. А при инструктаже экзаменаторов даже слово евреи не упоминалось. Открытым текстом говорили, чтобы давали преимущество мальчикам (девочки замуж да в декрет и, вообще, работа не в голове). Открытым текстом требовали в пединституте, чтобы 80% набора было из села, поскольку в сёлах нехватка учителей, а горожане в село не поедут. А про евреев говорили обтекаемо, что дескать, надо давать преимущество коренным национальностям. В середине 70-х стали говорить, что некоторые, получив бесплатное образование в Советском Союзе, потом могут укатить в тёплые края, так лучше взять такого студента, который будет потом работать на благо Родины, а не на капиталиста. Давали понять. А в Америке не даром самая большая плотность юристов, потому что если по-закону, то юрист - нужный человек. А если по-понятиям... Может, где-то в inner city советский антисемитизм поняли бы скорее, но я не пробовала.

Date: 2007-11-02 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] david-sand.livejournal.com
В отношении, как они говорят, афроамериканцев это да, расизм совсем другого "качества". Но, ведь у них еще были и продолжаются компании против дискриминации секс меньшинств, а так как раз то, что называется ботовая дискриминация.

Да

Date: 2007-11-02 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] ex-alex-arg.livejournal.com
Я сталкивался с похожим отношением, только по другому поводу. Мои сыновья не застали Советский Союз, и как у многих современных молодых людей, у них небольшая каша в голове, по поводу происходивших там событий.
Они, например, с искренним недоумением, пытаются понять, почему в 80-е годы так много людей желали падения Советской власти, и соответственно, неизбежного распада Союза, Варшавского договора, и т.п. Когдя я им пытаюсь объяснить всю гнусность тогдашнего существования, все эти партийные собрания, политинформации, вечную ложь в газетах и по телевизору, они не понимают - "ну вы же получали неплохую зарплату, жили в квартире с копеечной квартплатой, бесплатно лечились, ездили каждое лето на море, а то что вокруг была ложь - можно ведь было не обращать внимания"!
И как им объяснить, насколько это свинство давило на душу?

Re: Да

Date: 2007-11-02 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] dgri.livejournal.com
Интересно, а поймут ли они про полную зависимость человека от государства?
В кармане у человека только рубли, и государство в любой момент может превратить их в пустые бумажки. А поменять на твёрдую валюту нельзя: валютные операции - подсудное дело, вплоть до высшей меры. (Можно, правда, пойти в ювелирный магазин и вложить деньги в драгоценности или ещё во что-нибудь - но если ты купишь это что-нибудь за 500 рублей, а потом когда-нибудь продашь за 700, ты по закону уже спекулянт, тебя можно сажать, а имущество твоё конфисковать). Поехать за любую границу, даже в Болгарию или Монголию, тоже только по специальному разрешению: во-первых, нужны выездные визы, и сам загранпаспорт тебе выдают не по твоему желанию, а по государственной необходимости. А во-вторых, опять-таки денежный вопрос: поменять твои рубли не то что на доллары, а даже на такие же неконвертируемые левы или тугрики - это не твоё право, а особая привилегия.
Или их это тоже не впечатлит?

Date: 2007-11-02 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Спасибо за хорошие слова в мой адрес. Вы, конечно, правы, что американцам трудно объяснить реалии советского антисемитизма (о причинах этого - чуть ниже). Именно поэтому статья Шпиро, несмотря на очевидные нам с вами ляпы, - по-моему удалась. Он лучше нас понимает, что именно в этой ситуации непонятно американцам, и поэтому лучше может донести до их сознания то, что удалось понять ему самому. Бумажный номер Notices of the AMS вышел совсем недавно, и уже двое моих американских коллег сказали мне, какое сильное впечатление на них произвела статья Шпиро. Позволю себе процитировать емэйл, который я получил от своей молодой знакомой женщины-математика американо-японского происхождения:

I was really touched -- I had known abstractly that there was discrimination blocking Jews from the best universities at some point in recent history, but had no idea what the situation was really like.

Теперь о том, почему же им так трудно в этом явлении разобраться. Ответ, по-моему, очень прост - в их собственной истории было нечто вполне похожее
(например, Ричарда Фейнмана не приняли в Columbia из-за еврейской квоты, так что ему пришлось поступить в MIT - совсем как с МГУ и Керосинкой), но оно полностью преодолено уже как минимум полвека назад, так что нынешние поколения могут знать об этом только "abstractly." Можно только надеяться, что и в России настанут времена, когда подобные истории станут столь же непостижимы и загадочны (пока, к сожалению, в это слабо верится).

Date: 2008-01-21 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] elgreco239.livejournal.com
Я как с одной стороны, не еврейка, а с другой, антисемитизм воспринимающая как позор народа (или народов), к которым я принадлежу, возможно, могу судить относительно объективно.

На мой взгляд, в СССР государственный антисемитизм был каким-то идиотическим и недоделанным. Поясню. В Ленинграде еврею, не победителю мат-физ. олимпиад было очень трудно до 1990 примерно года поступить на матмех ЛГУ. При этом на физфак ЛГУ такие люди поступали, и в ЛПИ на кафедру механики и процессов управления - без всяких проблем. О недоборе на ФМФ ЛПИ и физфак ЛГУ речь не шла, и я знаю лично людей, которых несправедливо не приняли на матмех, и которые, например, потом поступили на ФМФ ЛПИ без трудностей и перевелись на матмех пару лет спустя. А потом все ж от обиды уехали. Я сама по доброй воле пошла на ФМФ ЛПИ, не жалею об этом, и мое личное мнение - что на нашей кафедре и математика в некоторых областях превосходила матмех, а уж о механике я не говорю.

Итог: смысла в этом во всем никакого не было (т.е. что выучим, а потом уедут - это глупость). Только озлобляли людей, и они действительно потом уезжали - просто потому что их несправедливо не приняли на матмех, хотя на ФМФ ЛПИ все было не хуже, но они-то туда не хотели.

С моей точки зрения, это все кафкианство. Слава Богу, что это в далеком прошлом. По крайней мере уже лет так 18.

Date: 2008-01-21 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
> и они действительно потом уезжали - просто потому что их несправедливо не приняли на матмех, хотя на ФМФ ЛПИ все было не хуже

Какая-то у вас сильно упрощённая картина причин для отъезда получилась ...

Date: 2008-01-21 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] elgreco239.livejournal.com
Я, естественно, имела в виду не общую картину причин отъезда, а конкретный абсурдный пример с дискриминацией. Причины отъезда у каждого человека свои, в том числе могущие ничего общего с государственным антисемитизмом не иметь.

Date: 2016-01-31 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
спасибо, хороший пост, (я через ссылку у Молли попал)
а про Ковгана напомнило другую ситуацию -
родственники моей жены, грузинские евреи, поступали в ВУЗы в том числе на Украине, фамилии у них грузинские, имена обычно тоже, или обще-христианские, типа Михаила, с отчествами, правда, бывала заминка,
один был, скажем, Абрамович, и он таки правда убеждал экзаменатора (или члена приемной комиссии, в мед.институт), что это просто грузины-христиане, типа Абрама Линкольна

Date: 2016-01-31 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
В 10-м классе я занималась с преподавателем физики Марией Осиповной, тоже чистопородной украинкой и даже блондинкой, но её всё время подозревали, что она Иосифовна. Действительно, Осип - украинская форма Иосифа и это имя было распространено довольно широко.

Моя приятельница по секрету рассказала мне, что в детстве она была Абрамовна при польском имени и фамилии, её папа действительно был еврей, а мама полька. Так одноклассники травили её, что НА САМОМ ДЕЛЕ она еврейка, и она, ещё будучи школьницей, потребовала от папы, чтобы он сменил имя на Александр. Папа так и сделал, она перешла в другую школу, но очень боялась, чтобы кто-то из школы не увидел её отца. Она рассказала мне это, когда узнала, что я, украинка, взяла фамилию мужа еврея. Это было сказано в том ключе, что я о детях не подумала.

Это произвело на меня такое убийственное впечатление, что я точно решила, что буду настраивать своих детей записать национальность в паспорте евреи, чтобы им в голову не пришло когда-либо стеснятся своего отца. Ну, до паспортов дело не дошло, мы уехали, когда старшему было 14. Самое забавное, что в какой-то момент я объяснила им, что если эмигрантская судьба занесёт нас в Израиль, то там они будут украинцами. Однако, судьба сделала их американцами и дурацкая путаница с этническим происхождением родителей никак не сказалась на их жизни. :)

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

February 2026

S M T W T F S
1 23 4 567
89101112 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 07:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios