официальный историк Исаев с первой страницы

[gracheeha]

"А врать-то зачем?" называется у Исаева введение в книгу "Антисуворов". И дальше автор берёт быка за рога:

Начнем с главного, с методов исследования, той технологии, которую Владимир Богданович использует для построения доказательств. В. Суворов с первых же страниц своего повествования утверждает, что опирается на открытые советские источники, которые каждый желающий может открыть и проверить справедливость "находок" публициста-новатора. Но многие ли из читателей "Ледокола" и "Дня М" бросились в библиотеку, чтобы сравнить приведенные цитаты с первоисточниками? Боюсь, что таких -- единицы. Большинство поверили в честность цитирования и правильное понимание контекста цитаты.

Исаев рассказывает, как он предложил другу выбрать наугад любую страницу любой из книг В. Суворова, утверждая, что найдёт на ней искажение фактов цитируемых мемуаров или книг. Любая страница! Любой из книг! Ну, что там выбрал его друг, я не знаю, но сам Исаев для первого примера резуновской лжи выбрал 202-ю страницу. "Долго искать не пришлось -- некоторые, мягко говоря, искажения, встретились сразу, в первом же абзаце. Владимир Богданович пишет:

Полковник С. Ф. Хвалей (в то время заместитель командира 202-й моторизованной дивизии 12-го механизированного корпуса 8-й армии): "В ночь на 18 июня 1941 года наша дивизия ушла на полевые учения" (Хвалей С. Ф. На Северо-Западном фронте (1941-- 1943): Сборник статей. М.: Наука, 1969. С.310). Тут же полковник говорит: "Так получилось, что подразделения дивизии к началу войны оказались прямо за пограничными заставами, то есть в непосредственной близости от государственной границы."

Открываю "Ледокол" на стр.202 и читаю цитату, она приведена ПОЧТИ правильно (следите за кавычками):

Полковник С.Ф. Хвалей (в то время заместитель командира 202-й моторизованной дивизии 12-го механизированного корпуса 8-й армии): "В ночь на 18 июня 1941 года наша дивизия ушла на полевые учения" (На Северо-Западном фронте (1941-1943). С. 310). Тут же полковник говорит: "так получилось", что подразделения дивизии к началу войны оказались прямо за пограничными заставами, т. е. в непосредственной близости от государственной границы.

Разница в том, что у Суворова пересказ, а не прямая цитата, а кавычки вокруг "так получилось" придают фразе иронический оттенок. Исаев же ставит фразу, во-первых, с большой буквы, во-вторых, берёт всю фразу в кавычки, как если бы это был не суворовский пересказ, а прямая цитата:

"Так получилось, что подразделения дивизии к началу войны оказались прямо за пограничными заставами, то есть в непосредственной близости от государственной границы."

После этого Исаев торжественно лезет на 310-ю страницу указанной книги и вытаскивает оттуда настоящую цитату:

"Случилось так, что дивизионы артполка в этот день, во время полевых учений, меняя огневые позиции, оказались в боевых порядках мотопехоты. И когда фашистские войска смяли пограничные заставы и части 125-й стрелковой дивизии и широкой лавиной двинулись на нашу дивизию, артиллеристы в упор расстреливали мотоциклистов, жгли танки."
 

"Стоило ли держать в голове номера дивизий,"- саркастически вопрошает Исаев, -"если не можешь даже правильно процитировать источник?" Не знаю, держит ли Исаев в голове номера дивизий, но источник он правильно процитировать не может!  Хотя надо признать, что подтасовка сделана не грубо, а зачем врать Исаеву, мне как раз понятно, он за это деньги получает.  Но мне-то за чтение Исаева денег никто не платит!

Comments

[occuserpens.livejournal.com]

А заград.отряды действительно были, это и без Суворова известно.

[cheeha.livejournal.com]

Ну, так в чём бедняга Суворов погрешил против истины? Или показывать звериный оскал тоталитаризма неприлично? Да, чего уж там! У немцев были свои дивизии СС, у нас - мотострелковые полки НКВД. Правда, функции их отличались, так и социализмы у нас с немцами разные были.

Резун наврал

[leonid8.livejournal.com]

везде, где только можно и где нельзя.

Наврал про танки БТ, про самолеты СУ-2 и ТБ-7, про развертывание войск, про паршюты и про рельсы, про катера и про пушки, про Триандафиллова и Тухачевского, про пороховые заводы и про линию Маннергейма и про линию Сталина (впрочем не он один), про танковые дивизии и про сапоги, про карты и про разговорники, про советские законы...

Re: Резун наврал

[cheeha.livejournal.com]

Подождите, подождите! Мы тут о заград-отрядах, а Вы мне о сапогах... Я, несмотря на своё невежество, уже усвоила, что по правилам хорошего тона в Суворова надо плевать и называть его резуном потому, что он не Марк Твен и не какой-нибудь Троцкий, чтобы по собственному желанию выбирать себе псевдоним. Вообще-то, он полностью сменил своё имя и даже по документам - Victor Suvorov.

Я только не понимаю, чего народ кипятится. Ну, допустим, наврал. Мало мы с совке вранья читали, каждый день нам его на дом приносили в виде ежедневных газет и на всяких собраниях нас враньём поливали. И ничего - даже после падения Союза не вешали врунов на фонарях и даже не клеймили, не запрещали им печататься, занимать определённые должности и т.п. А тут вот чувак, который никаких российских должностей не занимает, на российскую жизнь никак не влияет, где-то в Лондоне чего-то пишет...

Мне на самом деле реакция читателей на Суворова очень интересна. Цепляет он сильно, кто восхищается (и неглупые люди есть), кто звереет. Но никто не зевает от скуки. Если бы он такой учебник математики написал, полный ошибок, но чтобы цеплял, чтобы его, суку, разоблачить ученики рвались, цены бы этому учебнику не было бы!

PS Пост-то у меня об Исаеве.

Да, пожалуйста.

[leonid8.livejournal.com]

"Граждане! Нам ВСЕ ВРАЛИ. Дважды два не четыре, а пять с половиной. Семь. Девятнадцать. Числа делить нельзя. Я сколько сам не пробовал не получалось. Это сталинский хитрый способ завоевания всего мира. Нигде в мире числа не делятся, только в СССР. Логарифм можно брать только один раз. Потом он сбрасывается."

Re: Да, пожалуйста.

[cheeha.livejournal.com]

Хм, у Вас может получиться! :)

Вы бы хотели,

[leonid8.livejournal.com]

чтобы ваши внуки учили математику по подобному учебнику?

Re: Вы бы хотели,

[cheeha.livejournal.com]

Хотела бы я, чтобы учебник их зацепил и они бросились выяснять истину в горячих спорах об определениях элементарных функций, проверяя их свойства и читая другие математические книги? Безусловно!!! Все мы, бывшие и пост-советские граждане, можем быть благодарны Суворову за уровень интереса к советской истории и соответственно возросший уровень знаний. Правда, благодарность не в нашей традиции.

Суворов

[leonid8.livejournal.com]

может только "цеплять" людей с отсутсвующим или малоразвитым критическим мышлением. Уровень знаний от таких книг не возрастает. Возрастает невежество (как и от Фоменко). Вы потом попробуйте доказать такому "математику", что "2x2=4". Такой "математик" не будет потом читать книги по математике. Он будет о математике читать "Эхо Москвы" или "АиФ".

Извините, если обижу, но тут Ваш пример показателен. Вы вот "соломинку" у Исаева заметили (там где ее, в общем-то и нет), а "бревна" у Суворова не видите. Думаю и у других "Суворовых" (Соколова, Солонина, Бешанова, Бушковой ...) не заметите. Гланца (или другой пример -- книгу Чехановского по Варшавскому восстанию 1944 года) читать не будете. Будете Бивора читать.

Для повышения интереса к математике или физике есть книги Я.И.Перельмана (попробуйте там найти ошибки :-)). Много других авторов. Были прекрасные и интересные авторы-историки, возбудившие интерес к истории вообще (в подцензурное-то время!) -- Эйдельман, Барг.

P.S. Справедливости ради, Исаевские "Антисуворов" или "Жуков" -- все же в значительной мере публицистика. А вот "От Дубно до Ростова", "Наступление маршала Шапошникова", "Прорыв Миус-фронта", "Сталинград", "Берлин" -- хорошие книги по истории ВОВ.

Re: Суворов

[cheeha.livejournal.com]

Ну, вот! Теперь Вы меня засунули в людей с отсутсвующим или малоразвитым критическим мышлением... Ладно уж, Вы всё-равно моих родителей не перещеголяете :)), уж как они моё мышление поносили!

Re: Вы бы хотели,

[sprachfuehrer.livejournal.com]

подсознательное вживление штампов выживать придется с лишними затратами времени, средств и даже нервов :))

а вообще вопрос задайте прямо в ЖЖ Исаева - и дело с концом
Резун к сожалению такой возможности не предоставляет :))

Re: Резун наврал

[sprachfuehrer.livejournal.com]

>Вообще-то, он полностью сменил своё имя и даже по документам - Victor Suvorov

ничего подобного. в быту он резун. и во время интервью его по настоящему имени-отчеству называют. предварительно получив позволение, кстати сказать.

[occuserpens.livejournal.com]

Хммм... А вы Швейка, Уловку-22, Бойню №5 любите? ИМО с опусами Суворова это не совмещается

[cheeha.livejournal.com]

Люблю! А мне в голову не приходило их совмещать. Помнится, в совке всё с классиками марксизма-ленинизма совмещали. Даже заград-отряды.

[occuserpens.livejournal.com]

И очень напрасно :)
Заградотряды абсолютно несовместимы с войной по-детски. На реальной же войне всякое бывает. Именно о такой реальной войне пишут Гашек, Воннегут, Хеллер.