gracheeha: (Default)
[personal profile] gracheeha
В Open Chemical Physics Journal (Volume 2, ISSN: 1874-4125) опубликована статья Active Thermitic Material Discovered in Dust from the 9/11 World Trade Center Catastrophe. Авторы: Niels H. Harrit, Jeffrey Farrer, Steven E. Jones, Kevin R. Ryan, Frank M. Legge, Daniel Farnsworth, Gregg Roberts, James R. Gourley, Bradley R. Larsen.

"Based on these observations, we conclude that the red layer of the red/gray chips we have discovered in the WTC dust is active, unreacted thermitic material, incorporating nanotechnology, and is a highly energetic pyrotechnic or explosive material."

Date: 2009-04-30 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
http://911review.com/articles/jm/mslp_1.htm

Date: 2009-04-30 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Да, я это тоже в своё время заметила, когда прочитала в каком-то официальном отчёте, что башни коллапснулись менее, чем за 10 сек. Я бросилась узнавать их высоту, переводить их в метры и высчитывать время свободного падения. Ахнула, перевела 9.8м/сек2 в футы за секунду в квадраты, опять посчитала, схватилась за сердце (а валерьянки-то в Америке нет!)

Потом, когда на экране в очередной раз показывали коллапс, я обнаружила, что невооружённым взглядом видно, что скорость коллапса равна скорости свободного падения, и только моё бурное эмоцио напрочь забивало моё рацио до тех пор, пока я не увидала цифирьки на бумаге. А на цифирьки моё эмоцио не отреагировало, зато моё рацио включилось на полную катушку и пошло задавать вопросы.

А вот интересно, Вы

Date: 2009-04-30 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] puckshooter.livejournal.com
можете сказать что такое "скорость свободного падения"? ;) И сколько времени заняло бы упасть с крыши WTC (410 метров высотой)? Можете привести свои расчёты?

Re: А вот интересно, Вы

Date: 2009-04-30 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Ну, "скорость свободного падения" - это я так, по бытовому говорю, в смысле, что башня разрушается почти с той же скоростью как падает, скажем камень сброшенный с её крыши. Там было сказано, что менее, чем за 10 сек, вот я и посчитала, какое расстояние пролетит тело в вакууме за 10 сек как сумму арифметической прогрессии, так тривиально умножила 9.8*55, ну и получила 500 с чем-то.

Это, знаете ли, меня вполне впечатлило, камень-то себе падает в вакууме, а башня же разрушается, более того в пыль, можно сказать, на глазах превращается. Это ж сколько ж энергии надо, чтобы тысячи тонн бетона изломать и в пылюку перетереть?! Никакого керосина не хватит!

И не забывайте, что там ещё третье здание рухнуло в 5:20 вечера, без помощи самолёта, тоже со скоростью свободного падения свалилось аккуратненько себе в подвал и даже особой пыли не было. Чудеса в решете, сколько всего десяток бравых арабских хлопцев в Манхеттене натворили, не иначе, как силы Аллаха сумели утилизировать!

Другое чудо, конечно, гостиница "Marriott". Третье рухнувшее здание WTC7, говорят в NIST, коллапснулось от того, что обломки одной из башен до него долетели и повредили его. А гостиница стояла как раз между двумя башнями и ей досталось по полной программе как от обломков первой башни, так и от второй. А она выстояла! С повреждениями, конечно, но устояла. Там немало и других чудес было, как в Манхеттене, так и в Пентагоне и в чистом поле, где 4-й самолёт упал, но зачем Вам себе голову этой ерундой забивать?!
From: [identity profile] puckshooter.livejournal.com
Время падения тела с высоты H без учёта сопротивления воздуха (а для камней и кусков бетона это достаточно хорошее приближение) есть корень квадратный из выражения 2*H/g. Для 400 метров это время составит 9 секунд. :) Но это верно только для ТОЧЕЧНОГО объекта, каковым здание ну никак не является. В случае здания надо рассматривать падение с высоты ЦЕНТРА МАСС здания, который, грубо, находится на половине высоты здания, т.е. на 200 метрах. Тогда время будет чуть больше 6 секунд.

Чтоб Вас не смущало количество энергии, предлагаю задуматься, почему человек, выпавший плашмя на асфальт со второго этажа, рискует получить смертельные травмы и откуда берётся такая огромная энергия, чтоб ему все кости переломать. ;) Так в в ВТЦ. После того как верхняя часть рухнула на нижние этажи, всё здание в доли секунды получило удар, причём довольно сильный. Где-то что-то не выдержало, разрушилось, увеличилась нагрузка на другие компоненты, они тоже не выдержали--а дальше всё как лавина понеслось. При этом собственно разрушение материала происходит за доли секунды, поэтому ничего удивительного в том, что здание рушится почти в режиме свободного падения, нету.

Далее, чтоб Вы знали, при нагреве стали от комнатной температуры до 600 градусов её прочность падает вдвое. А 600 градусов--это конфорка газовой плиты. Поэтому тех температур, что были в ВТЦ, было вполне достаточно, чтоб уменьшить прочность даже стали, о бетоне я не говорю.

То, что что-то уцелело из рядом стоящих зданий, ни о чём не говорит. Посмотрите на фото Хиросимы после атомной бомбы--там тоже есть отдельные здания, которые уцелели больше, чем другие, хотя были к эпицентру ближе.

вопросы по уроку:

Date: 2009-04-30 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com

поэтому ничего удивительного в том, что здание рушится почти в режиме свободного падения, нету

Можете привести ещё один пример такого заурядного явления?

После того как верхняя часть рухнула на нижние этажи

Посмотрите на многочисленные видео коллапса любой из башен - верхняя часть не рушится на нижние, а рассыпается на глазах!

при нагреве стали от комнатной температуры до 600 градусов её прочность падает вдвое. А 600 градусов--это конфорка газовой плиты

Однако, газовая плита всё-таки стоит как ни в чём не бывало, даже если мы включим все горелки и духовку на целый день, а одна башня и часа не простояла, другая немного дольше. При плитах такой прочности мне пришлось бы жаркое выковыривать из пепла моего дома. Наверное, всё-таки надо учитывать и высокую теплопроводность стали. То есть, тепло от горящего керосина распространялось по могучим стальным балкам и, я сомневаюсь, чтобы его было достаточно, чтобы нагреть до такой температуры какой-то участок. Опять-таки, небоскрёб - не карточный домик, строится с изрядным запасом прочности. А здесь даже не частичный обвал, а полный и симметричный коллапс всех трёх зданий. Не знаю, что бы сказал Станиславский, но я - не верю, что это естественно. Особенно, если учесть, что ни до 11 сентября 2001, ни после ничего подобного со зданиями не случалось, кроме тех случаев, когда их умело сносили специалисты.

Не буду Вас переубеждать.

Date: 2009-04-30 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] puckshooter.livejournal.com
В конце концов если кому-то хочется верить в жидомасонский заговор или в то, что Буш приказал взорвать ВТЦ, я не могу этому помешать. ;)

Ответы.

Date: 2009-04-30 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] puckshooter.livejournal.com
1) Любое обрушение идёт с ускорениями порядка ускорения силы тяжести. Просто потому, что когда опора или подвес не держат, то единственная сила, которая остаётся--это гравитация.

2) Видел, как раз рушится на нижние этажи. А потом рассыпается. Третий закон Ньютона пока не отменили.

3) Ваша газовая плита не вся греется, а только в районе конфорки. И на неё не давит 20этажное здание сверху. ;) Запас прочности у здания, конечно, есть, но он 2-3, а не 10. Плюс Вам уже правильно заметили, что самолёт снёс просто всё внутри, остались только куски наружной стены. Кстати, симметричного коллапса нету--по крайней мере верхушка одной из башен завалилась набок.

Опять-таки, это я к тому, что коллапс конструкции вполне может быть объяснён без привлечения конспирологических версий. Я не буду говорить, что такое объяснение 100%но верно, но оно вполне разумно. А значит сторонники конспирации должны предоставить более убедительные доказательства подрыва башен изнутри, чем сотни вопросов как да почему или "сенсацию" в виде находок сплава железа с алюминием на месте катастрофы.
(deleted comment)

Re: А вот интересно, Вы

Date: 2009-04-30 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Коль, Вы мой лучший технический консультант, но всё-таки читайте внимательнее! Я написала: "вот я и посчитала, какое расстояние пролетит тело в вакууме за 10 сек,.. и получила 500 с чем-то." 500 здесь очевидно метры, а не секунды, поскольку расстояние в секундах не измеряется, а смутившая Вас "с" - предлог, прилагающийся к неопределённому местоимению "чем-то", в том смысле, что "500 с чем-то метров пролетит Ваше тело за 10 секунд в вакууме в режиме свободного падения у поверхности Земли". Но я рада, что Вы прыгаете не в режиме свободного падения, а с парашютом. Так держать!! :)) (футы в секунду - квадратную - это я привела в доказательство того, насколько я опешила)

кинетическая энергия 1234 МДж, то есть, в 4 раза больше, чем у противокорабельной ракеты

110-этажный небоскрёб помассивнее будет корабля, а его разнесло в пыль и на мелкие кусочки!
(deleted comment)

Date: 2009-07-11 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Calculations show that the duration of the entire crush-down phase exceeds the free fall duration by 65.5% for the North Tower, and by 47.3% for the South Tower (Fig. 8). This is a significant difference, which can be checked against seismic records registered at Lamont-Doherty Earth Observatory of Columbia University [...] (http://www.civil.northwestern.edu/people/bazant/PDFs/Papers/00%20WTC%20Collapse%20-%20What%20Did%20&%20Did%20Not%20Cause%20It.pdf)

Не читайте всякую фигню.

Date: 2009-04-30 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] puckshooter.livejournal.com
Эти "анализаторы" даже не знают, что такое XEDS и чем она от XPS (которую они, собственно, и делали) отличается. Уверен, что если разобраться, всё остальное там будет того же качества.

Для начала можно заметить, что энергетические материалы--это органика. Что железо и алюминий--это основа всех конструкций, как в самом здании, так и в самолёте, что туда прилетел. Поэтому обнаружение там кусков сплавленного железа с алюминием не более удивительно, чем обнаружение крови при проколе пальца. ;)

Re: Не читайте всякую фигню.

Date: 2009-04-30 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
XEDS - рентгеновская спектроскопия. И что?

То, что они делали,

Date: 2009-04-30 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] puckshooter.livejournal.com
называется x-ray photoelectron spectroscopy. ;) Я даже знаю программку, которой они спектры обрабатывали. :) Сам такую видел в работе. И знаю ряд "подводных камней" в этом деле. Но с меня хватит того, что они неспособны правильно назвать методику, которой пользуются. Energy-dispersive бывает только рентгеновская диффракция, спектроскопия таковой быть не может, она по определению имеет дело с фотонами разных энергий и добавлять туда слово "energy dispersive" бессмыслено--это тавтология.

Что до взрывчатки, то она вся и относится к "органике". Не в смысле биологии, а в смысле органической химии, конечно. Начиная от ТНТ и заканчивая современными пластидами, типа HMX, PMX, TaTB и т.д. А почему там нашли железо с алюминием я уже сказал. Вот если бы они там магний нашли--это было бы уже интереснее.

Re: То, что они делали,

Date: 2009-04-30 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_dispersive_X-ray_spectroscopy

Всё верно, это, по сути,

Date: 2009-04-30 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] puckshooter.livejournal.com
и есть XPS, во всяком случае именно под таким названием я её всегда знал. Не буду вдаваться в детали, но там много "подводных камней", так что большой вопрос, что там кто нашёл...

Re: Не читайте всякую фигню.

Date: 2009-04-30 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
[энергетические материалы--это органика]

Нашли никакую не органику, а нечто вроде взрывчатки.
Так в чем конкретно ошибка?

Re: Не читайте всякую фигню.

Date: 2009-04-30 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Да я читала отчёты NIST'а, так они же сам коллапс не стали моделировать. Довели до момента начала коллапса, а дальше, говорят "материалы не оказали сопротивления", вот эти башни и ё.., простите, развалились. Вот те и раз! Мой покойный свекор заведовал кафедрой сопромата, а в Америке небоскрёбы построили из не сопротивляющихся материалов.

А когда это башни падали, то каким макаром косточки их обитателей разлетелись по крышам соседних домов? А сколько тонн бетона в пыль обратилось и в итоге высота руин 110этажных домов была в несколько этажей. Я - женщина старая, помню как выглядели руины домов после бомбёжек, а бомбу по разрушительной силе не сравнить с горящим керосином. Слава Богу, что есть какие-то учёные, которые этим вопросом решаются заниматься не взирая на то, что в их сторону будут лететь смачные плевки.
From: [identity profile] puckshooter.livejournal.com
что эти "учёные" ни хрена не могут даже правильно назвать метод, которым пользуются! Отчётов NISTа я не читал, зато кое-что знаю о свойствах материалов. Например, что прочность материалов как правило падает от повышения температуры. Я не говорю, что NIST всё знает и прав, я просто предпочитаю не пускаться в конспирологические дебри без достаточного на то основания.

Заметьте, я не просто ругаюсь, вернее, я вовсе не ругаюсь. Просто считаю, что есть основания скептически воспринимать подобные "исследования".
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Ваши терминологические претензии оказались неверными :(
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
я просто предпочитаю не пускаться в конспирологические дебри без достаточного на то основания

Отношусь с полным пониманием к такой позиции. Я бы тоже не пускалась, если бы меня не мучили всякие навязчивые вопросы, о которых не получается отмахнуться, а это вполне достаточное для меня основание. :)

прочность материалов как правило падает от повышения температуры

Оно, конечно, но что такое для стали температура горящего керосина и мебели?! Тем удивительнее, что из руин башен вытаскивали НЕДЕЛИ спустя раскалённые до светящейся желтизны стальные балки. Что ж это там создало такую температуру чуть ли не как в доменной печи?

есть основания скептически воспринимать подобные "исследования"

Скептически воспринимать надо любые исследования и расследования, особенно, если для Вас важен предмет исследования, а 9-11 краеугольный камень всей политики бушиной администрации и я ещё не знаю, какую роль этот теракт будет играть в политике обаминой администрации. Для меня этот предмет достаточно важен, чтобы уделять ему внимание.
From: [identity profile] puckshooter.livejournal.com
"Тем удивительнее, что из руин башен вытаскивали НЕДЕЛИ спустя раскалённые до светящейся желтизны стальные балки"

Даже после взрыва атомной бомбы в Хиросиме не было ничего подобного!

Вам кто-то врёт или Вы что-то путаете.

Date: 2009-04-30 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
ImageНе верю!!

И правильно делаете! Моя мама не верит, что был отдан приказ расстрелять польских офицеров весной 1940, иначе ей пришлось бы выбирать между любимым вождём или двоюродным братом. А так всё хорошо - брата убили фашисты, Сталин победил фашизм.

А у меня роскоши не верить нет, я после 9-11 совершенно без всяких задних мыслей, бросалась к TV просто, чтобы узнать, что нового. Я отлично помню, как вытаскивали раскалённые куски металла потому, что я с грустью думала, раз там внизу такое, то люди, конечно, не могут выжить, но всё-таки надеялась, что, может, где-нибудь в каком-нибудь кармане случиться чудо, как оно случилось на одной из лестниц и там несколько людей были спасены. Пожарники рассказывали, что видели просто жидкий метал. Я уверена, что и фото можно найти, и видиозаписи, ведь всё это снималось в деталях и чуть ли не круглосуточно. Слева фотка с Гугла, внизу какой-то видик о раскалённом метале, которые выскочили на "9-11, hot metal".


9/11 - Red hot molten metal in the ground 5 weeks after 9/11. (http://www.livevideo.com/video/embedLink/8EC231BDAA364A6ABBDF4B8FB0D8C421/497552/9-11-red-hot-molten-metal-in.aspx)
From: [identity profile] puckshooter.livejournal.com
ДА и не может быть--неважно при этом, взорвали здание изнутри, снаружи, или оно просто рухнуло под собственной тяжестью. Дело тут в законах физики, а не в вере в вождя или ещё кого. А законам физики верить можно. ;)

Date: 2009-04-30 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
На видео никакого расплавленного металла нету

а пожарник нагло врёт (непонятно зачем) репортёру! Репортёр же схавал эту брехню как конфетку и всё это включили в репортаж... Заметим, что на Ground Zero случайных людей не было.

Отличный довод, что этого не может быть потому, что этого не может быть НИКОГДА! Законам физики я как раз доверяю и своим глазам тоже. :) Поэтому я и стараюсь понять, какой физический/химический процесс мог дать подобную картину.

Повторю:

Date: 2009-05-01 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] puckshooter.livejournal.com
на видео я ничего расплавленного не увидел. А пожарник мог и перепутать--человеку свойственно ошибаться.

"Поэтому я и стараюсь понять, какой физический/химический процесс мог дать подобную картину."


Я тоже старался. ;) Много что могло привести к плавлению металла. Хотя бы электрическая дуга. Только вот результатом взрыва или обрушения за 5 недель до того это плавление (если оно вообще было) быть никак не может. Я охотно поверю, что бульдозер случайно порвал кабель и вспыхнула дуга, отсюда раскалённый металл (опять-таки, если он был). Но Вы-то связывали это непосредственно с тем, что происходило от момента попадания в башни самолётов до их коллапса! Ну нету НИ ОДНОГО неуправляемого физического или химического процесса, который бы 5 НЕДЕЛЬ держал такую температуру! Я всё-таки знаю физику, это совершенно невозможно. Управляемый же процесс потребовал бы сложного оборудования, приборов, и людей, за ними следящих. Вряд ли они 5 недель прятались в ВТЦ и ждали, когда же результат их работы найдут пожарники. :))))))))
(deleted comment)
From: [identity profile] puckshooter.livejournal.com
не может быть в тех условиях. Без специального вмешательства, конечно. ;)

Ф топку.

Date: 2009-04-30 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
Если лауреат Нобелевской премии физик Луис Алварес мог писать всякую лабду про jet-effect в связи с убийством Кеннеди (и вести себя как двоечник первокурсник), то что уж говорить об остальных.

Re: Ф топку.

Date: 2009-04-30 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Ну, Вам в Канаде чего нервничать! :) Спите спокойно! Канадцы ни на кого войной не идут и никого не пытают, заморских тюрем не открывают, так какая Вам разница, кто теракт устроил?! Ведь не канадцы же точно!

Мы за науку переживаем.

Date: 2009-05-01 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
Городничий. ... Я раз слушал его: ну покамест говорил об ассириянах и вавилонянах - еще ничего, а как добрался до Александра Македонского, то я не могу вам сказать, что с ним сделалось. Я думал, что пожар, ей-богу! Сбежал с кафедры и что есть силы хвать стулом об пол. Оно конечно, Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать? от этого убыток казне.

Лука Лукич. Да, он горяч! Я ему это несколько раз уже замечал.. Говорит: "Как хотите, для науки я жизни не пощажу".

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

February 2026

S M T W T F S
1 23 4 567
89101112 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 06:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios