рассуждения дилетанта
Aug. 11th, 2020 10:21 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Жизнь есть постоянное познание. У нас есть органы чувств и их сигналы мозг преобразовывает в целостную картину мира. Эта функция мышления называется восприятием. Затем мозг анализирует, есть ли для нас опасность в нашем окружении или, наоборот, что-то хорошее (еда, партнёр для секса и т.д.), и с помощью гормонов даёт свой ответ - эта функция называется эмоцией.
Поскольку опасность, а так же хорошие вещи, могут существовать не только в поле нашего восприятия, мы стараемся проникнуть мысленно за его пределы с помощью функции мышления называемой интуицией. А в конце подводим итоги с помощью функции рационального мышления.
В современной человеческой культуре выделились области, где превалирует одна из функций мышления. Так наука - это познание мира рациональным мышлением. Конечно, учёный не отключает ни свои восприятия, ни свои эмоции, ни свою интуицию, но основной функцией в науке является рацио, остальные играют вспомогательную роль. При описании результатов учёный вообще избегает их демонстрировать и, естественно, ничего "помимо" и "вопреки" рацио в научной работе не может фигурировать.
Искусство тоже познаёт мир, но его основной инструмент - эмоциональная функция нашей психики, а прочие функции являются только вспомогательными. Искусство, в высоком значении, а не китч, не признаёт эмоциональной фальши, а "помимо" и "вопреки" рацио бывает запросто. Вспомним кубизм в живописи, "Таракан" Кафки, театр абсурда, всё идёт в дело, если только является эмоционально правдивым.
Религия - принадлежит области интуитивного познания мира. Мистический опыт монаха - это интуиция в чистом виде. Религиозное познание не заботится о рацио, эмоцио, ни даже о восприятии, хотя не может без них обойтись при попытке передачи религиозных познаний.
Человеку свойственно использовать все функции мышления для познания мира. Мы читаем записки путешественника, забравшегося в места, куда мы сами побоимся забраться, или описывающий своё восприятие опыта, который мы не рискнём повторить (например, пересечь океан на плоту). Он делится с нами своим восприятием.
Искусство даёт нам возможность эмоционального сопереживания автору произведения. Наука сообщает нам о своих рациональных достижениях, которые мы частично можем понять, но в основном принимаем, уповая на авторитет учёных. Религии предлагают интуитивные пути мировосприятия, привлекая некие сущности, которые непостижимы иными путями.
Если бы религиозный метод познания не давал человеческому сообществу ничего полезного (т.е. эволюционного преимущества перед сообществами не практикующими культов), то мы бы имели сугубо атеистические народы или племена наряду с племенами поклоняющимся богам, духам и т.п. Но ничего подобного мы не наблюдаем на протяжении исторического времени.
В современном мире говорят, что "в окопе под бомбёжкой атеистов не бывает", значит - помогает. Личное горе тоже нередко приводит людей к религии. Кроме того, развитые религии вырабатывают очень действенные нормы взаимоотношения людей в обществе и отношения общества к природе, которые закрепляются авторитетом Вездесущего и Всемогущего.
no subject
Date: 2020-08-12 11:40 am (UTC)Конфуцианство и даосизм, господствовавшие в Китае на протяжении веков, предлагают все-таки несколько иные пути мировосприятия, чем другие религии. Более, скажем так, рациональные, нежели интуитивные. Во всяком случае на высоких уровнях, а не в "популярном изложении для народных масс".
Да и привнесенный туда и широко распространившийся позже буддизм тоже в общем-то, пожалуй, наиболее "безбожная" из мировых религий.
no subject
Date: 2020-08-12 01:03 pm (UTC)Замечу, что конфуцианство, даосизм и буддизм инкорпорировали поклонение и общение с умершими предками, а на народном уровне они отлично сочетаются с богами, демонами и духами. Насколько мне известно, в Китае атеистические власти преследуют эти течения интуитивного познания так же энергично (если не более), как христианство или ислам.
no subject
Date: 2020-08-12 07:24 pm (UTC)Например, ритуал омовения действительно помогает от болезней по вполне рациональным, а не интуитивным основаниям.
Да и в христианстве многие ритуалы были весьма "рационализированы" - индульгенции, "молитвы от" и т.п.
Опять же, интуитивно ;) мне представляется, что инкорпорирование конфуцианством и даосизмом народных верований происходило так сказать "рационально".
Типа, народ все равно верит во все это. Не разубеждать же его.
Просто проинтерпретируем его мифы в соответствии с соответствующими философскими концепциями.
no subject
Date: 2020-08-13 12:50 am (UTC)Ритуалы имеют различное происхождение. Одни из них уходят корнями в биологию, как ритуалы ухаживания. Другие происходят из опыта вроде мытья рук перед едой. Религиозные ритуалы иногда инкорпорируют ритуалы не религиозного происхождения, но всегда имеют свои собственные, вроде воображаемого креста, который изображает рукой православный верующий.
Заметим, что народные верования первичны, а религия с развитой теологией появляется позже. Развитой религии проще "воцерковить" народные верования, спаяв языческий смысл с теологией развитой религии. Это не столько рационально, сколько экономично - экономит уйму сил на сопротивление и преодоление старых верований.
Христианство начало с того, что воевало с греческими и римскими богами. После пары веков бессмысленной борьбы, уймы мучеников и сопротивления основной массы населения, сформированная христианская церковь стала переваривать народные верования и включать их божков в свой пантеон на правах святых, а их праздники включать в церковный календарь. И после этого христианство начало победное шествие по странам.
Потом, через 12 веков сложность христианского пантеона и, соответственно, ритуалов стала чрезмерной для многих верующих и появились протестанты, которые избавились от большинства наслоений из народных верований и упростили христианство. А другим верующим было более удобно иметь коллектив святых, у которых можно просить помощи и заступничества. :)
Re: ОКАЗЫВАЕТСЯ земля налетит на небесную ось
Date: 2020-08-12 09:28 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-13 06:12 am (UTC)Но Возрождение (от ужасов пандемии – бог не помог!), а затем наука начали разрушать основы церковной власти и привели к другой крайности – атеизму. Но то, что встроено в человека – вера в высшее начало, уничтожить невозможно.
Поэтому появились новые идеи, не противоречащие науке – разумная Вселенная, созданная неким Абсолютом, в основе все та же мораль – любовь, справедливость, вечная Душа. Это освобождает от власти Церкви, но не снимает личной ответственности за свои поступки. Что вера нужна и помогает жить – однозначно!
no subject
Date: 2020-08-13 03:30 pm (UTC)С другой стороны, если Бог не простирает своей власти на свободу воли человека, то какое право имеет церковь или её иерархи посягать на то, на что не посягает даже Бог?! Ну да, служители церкви посягают, но это их грех и это не снимает с верующего прихожанина не соблазняться личной безответственностью. Собственно, соблазн безответственности встречается не только в церкви, но и везде, где существует иерархия. Любое начальство склонно требовать себе подчинения больше, чем имеет на то право, и нередко склонно карать за неподчинение.
no subject
Date: 2020-08-13 03:45 pm (UTC)я уж не говорю об этом позорище - московская РПЦ, филиал ФСБ((((
но в Минске - батюшки вышли на улицу в знак солидарности с народом! молодцы!
no subject
Date: 2020-08-13 04:09 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-13 04:19 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-13 07:40 pm (UTC)Я сама киевлянка, поэтому ориентировалась во всех названиях улиц и хорошо представляла, что и где происходило. В ночь, когда побили студентов, Михайловский монастырь дал убежище тем, кто туда прибежал. Потом, кажется, в ночь на 11 декабря, когда была ещё бескровная потасовка с "беркутовцами", но уже было страшно, звонарь того же Михайловского монастыря поднял звон тревоги, который подхватили в других киевских церквях.
На этот звон, а так же призывы майданеров "Киев, вставай!" на Майдан стали собираться люди и присоединяться к сцепкам протестующих. Говорят, таксисты подвозили многих бесплатно. В конце концов, несмотря на глухую ночь, людей на Майдане стало слишком много, чтобы Беркут мог его зачистить, и они отступили.
Мне кажется, что после этого на Майдане стали появляться служители разных церквей и морально поддерживать протестующих.
no subject
Date: 2020-08-14 06:21 am (UTC)сейчас, конечно, сложное время и очень неудачный президент, но это урок народу - нельзя покупаться на обещания и шоу. думаю, у страны есть будущее, как и у России, когда она избавится от этих нелюдей у власти.
а в Беларуси сейчас - важнейшие события, отстоят свободу и станут нормальной европейской страной. в пример РФ!
no subject
Date: 2020-08-13 08:48 pm (UTC)Некоторым такую смелость дает религиозная вера. Без веры обрести ее можно, но трудно.
Следует также признать, что оптимизм не во всех случаях - оптимальная стратегия для выживания. Евреи, которые во время Холокоста покорно садились в поезда для отправки в концлагерь, были частично жертвами оптимизма, который помогал их предкам выживать в трудные годы.
Исторически религиозные раздоры также принесли столько горя и смерти, что, признавая пользу от религии, нельзя закрывать глаза на вред.
no subject
Date: 2020-08-13 09:26 pm (UTC)В современной Америке стоит избраться демократу в президенты, как республиканцы вопят о растущем гос.долге, но когда в Белый Дом въезжает республиканец они транжирят денежки направо и налево, но на другие цели. Всегда хорошо иметь благовидный предлог, чтобы прикрыть им свои не слишком благовидные цели. Не было бы религий, сгодились бы другие ценности, но кровь лилась бы всё равно. Мало было войн между народами, исповедовавшими одну и ту же религию?..
no subject
Date: 2020-08-14 04:08 pm (UTC)While QAnon bubbled on the fringes of the internet for years, researchers and experts say it has emerged in recent months as a sort of centralized hub for conspiracy and alternative health communities. According to an internal document reported by NBC News this week, Facebook now has more than 1,000 of these QAnon groups, totaling millions of members.
Users like Rein Lively who started off in wellness communities, religious groups and new-age groups on Facebook, Twitter and Instagram during the pandemic were then introduced to extremist groups like QAnon, aided by shared beliefs about energy, healing or God — and often by recommendation algorithms.
And while anti-mask sentiment has surfaced in a variety of ways for a number of reasons, viral videos of anti-mask confrontations have become causes for celebration in conspiracy circles, embraced as examples of people taking the fight against their shadowy enemy into the real world.
https://www.nbcnews.com/news/amp/ncna1236695
Тяге людей к подобным культам можно посочувствовать, но отрыв от реальности в итоге кончается злом.
no subject
Date: 2020-08-14 04:54 pm (UTC)Я в этом посте пишу о познании, что оно бывает интуитивным и религиозное познание относится именно к такому типу. Ложное знание встречается во всех областях познания и интуитивные методы не являются исключением. Ложное знание может быть вредным разной степени, даже если его произвели академические учёные. И не ложное тоже, если его употребили во зло. :(
no subject
Date: 2020-08-14 05:22 pm (UTC)Коммунизм советского образца был несомненно формой религиозного культа, в котором тексты Маркса и Ленина рассматривались, как священное писание.
даже если его произвели академические учёные
Академическая наука отличается тем, что имеет механизмы для защиты от суеверий и отделения вымысла от реальности. Механизмы несовершенные, и проколы иногда случаются, но это лучше альтернативы.
Ложь разъединяет людей (даже когда она делается "во спасение"), а правда объединяет. Советской Союз развалился после того, как в результате "гласности" люди перестали бояться смотреть в глаза неприятной правде и таким образом смогли объединиться против власти.
no subject
Date: 2020-08-17 05:43 pm (UTC)Любая форма познания имеет такие механизмы. В научном познании рациональное мышление учёного контролируется рациональным мышлением других учёных. Познание через восприятие одного человека корректируется восприятием других людей и формами запечатления восприятия (фото, зарисовка, видео, аудио и т.п.) Так же и эмоциональное познание корректируется эмоциями других людей (станиславское "не верю!") А интуитивное познание корректируется интуицией.
Вымысел может превалировать над реальностью в любой области познания. Квази-научное выдавание желаемого за действительное, нежелание вникнуть в факты, игра на ксенофобии или на других низменных эмоциях, фальшивые чудеса или рассказы о них, всё это обычная реальность нашей жизни. Вольные и невольные обманы случаются на каждом шагу.
Чтобы отделить обман от истины у людей имеются те же функции, что и для познания: восприятие, эмоции, интуиция и строгое мышление. У отдельного человека не все они одинаково развиты. Для меня, например, красивая модель какого-то процесса всегда превалирует над восприятием и мне только остаётся благодарить того, кто ткнёт меня носом в несоответствие этой модели реальности. :)
Однако, мы редко живём в вынужденной изоляции и поэтому так важно общение с людьми, которые придерживаются иного взгляда. Интуитивное познание в форме религии не является исключением. Окончательный вердикт истинности того или иного положения в христианстве выносится даже не Великим собором, а всей церковью. Были соборы, которые вначале назывались Великими, а потом их назвали разбойничьими из-за неправомерного давления на участников этих соборов.
Когда обстоятельства признания религиозной истины становятся историей, но положение признаётся церковью истинным, тогда оно выдержало проверку интуицией верующих христиан. Так же и литература, искусство: если мы эмоционально воспринимаем события "Иллиады", значит, эмоциональное познание Гомера истинно. Неважно, что мы не воспринимаем Зевса и Геру в качестве богов: будь они просто могущественными властителями они вели бы себя так, как Гомер описал.
no subject
Date: 2020-08-17 09:18 pm (UTC)Разница в том, что наука накапливает и увеличивает знания (те, что поддаются накоплению).
Мифические знания не накапливаются, а передаются без изменений.
От абстрактных мыслей о религии отвлекает вот эта картинка:
no subject
Date: 2020-08-17 11:49 pm (UTC)Пожалуй, мы больше узнаём о людях из литературы и искусства, чем из работ по психологии. Более того, работы по психологии нередко опираются на эмоциональное познание искусства.
Что касается политических взглядов, то они более зависят от окружения человека, чем от его религиозных взглядов. Я 8 лет жила в Юте и должна сказать, что мормоны в Солт Лейк Сити более склонны придерживаться демократических взглядов, а в маленьких городках - к республиканским. Разница кроется скорее в месте проживания: города более демократичны, посёлки и сельская местность более республиканские. Евреи, родившиеся в СССР больше склонны к республиканским взглядам, чем американские евреи.
По идее, религиозные институты занимаются богослужением, а не политической активностью. :)
no subject
Date: 2020-08-18 04:34 pm (UTC)Не уверен, что это поддается измерению, но современная психология, как наука, несомненно накапливает знания о человеке быстрее, чем литература и искусство.
мормоны в Солт Лейк Сити более склонны придерживаться демократических взглядов
В Солт Лейк Сити традиционно демократический мэр (ныне - 40-летняя Erin Mendenhall).
города более демократичны, посёлки и сельская местность более республиканские
Такие графики тоже есть.
Эффект меняется с географией.
Логично, что люди, которые всю жизнь провели в деревне и никогда не встречали людей, непохожих на них, пугаются изменений и проявляют большую консервативность.
Но для того, чтобы убедить их голосовать за патентованного жулика и против собственных интересов, сильную поддержку оказывает религия. Тупик, в который ныне зашла республиканская партия, вызван не в последнюю очередь вовлечением религии в политику.
Евреи, родившиеся в СССР больше склонны к республиканским взглядам
У некоторых из них обнаруживается поистине религиозная нетерпимость ко всему, что ассоциируется с "левыми" и "социализмом". Как и в истории с культом QAnon, это пример того, что для зарождения религиозного сознания не требуется религиозных учреждений.
no subject
Date: 2020-08-18 10:02 pm (UTC)Это разные знания - рациональные и эмоциональные, и обе формы важны для человеческого познания. Кстати, со временем, чем более знания о человеке проникают в общество, меняется и восприятие человеческой личности в обществе.
>> В Солт Лейк Сити традиционно демократический мэр
В конце 80-х такой традиции там не было. Город рос и становился менее провинциальным, с меняющимся образом жизни менялись и политические взгляды, хотя мормонизм оставался там доминирующей религией, тем более, что там - главный мормонский храм. Бытие в большой степени определяет политическое сознание. :)))
>> Тупик, в который ныне зашла республиканская партия, вызван не в последнюю очередь вовлечением религии в политику.
Не могу не согласиться, когда религиозные общины вместо богослужения начинают обслуживать политиков, такая проституция не проходит даром ни верующим, ни политикам.
>> для зарождения религиозного сознания не требуется религиозных учреждений
Я ещё не разбиралась с QAnon'ом, но я согласна, что религиозное сознание - первично, а религиозные учреждения - вторичны. :)
no subject
Date: 2020-08-18 10:40 pm (UTC)Демократы в мэрах там с 1976 https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mayors_of_Salt_Lake_City
Хотя в 80-ых было трудно представить, что в 2016 мэром станет открытая лесбиянка.
Город рос и становился менее провинциальным
Все относительно, конечно. По сравнению с Нью-Йорком провинциальности все еще в избытке. Но в сравнении с мормонской глубинкой контраст большой.
ещё не разбиралась с QAnon'ом
В Atlantic была подробная статья про религиозный характер QAnon:
QAnon is emblematic of modern America’s susceptibility to conspiracy theories, and its enthusiasm for them. But it is also already much more than a loose collection of conspiracy-minded chat-room inhabitants. It is a movement united in mass rejection of reason, objectivity, and other Enlightenment values. And we are likely closer to the beginning of its story than the end. The group harnesses paranoia to fervent hope and a deep sense of belonging. The way it breathes life into an ancient preoccupation with end-times is also radically new. To look at QAnon is to see not just a conspiracy theory but the birth of a new religion.
https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2020/06/qanon-nothing-can-stop-what-is-coming/610567/
Я писал про это здесь: https://puppet-djt.livejournal.com/156936.html
Но в это время мы еще не представляли полного масштаба этой опухоли.
An internal investigation by Facebook has uncovered thousands of groups and pages, with millions of members and followers, that support the QAnon conspiracy theory, according to internal company documents reviewed by NBC News.
The investigation’s preliminary results, which were provided to NBC News by a Facebook employee, shed new light on the scope of activity and content from the QAnon community on Facebook, a scale previously undisclosed by Facebook and unreported by the news media, because most of the groups are private.
The top 10 groups identified in the investigation collectively contain more than 1 million members, with totals from more top groups and pages pushing the number of members and followers past 3 million. It is not clear how much overlap there is among the groups. <...>
Facebook has been key to QAnon's growth, in large part due to the platform's Groups feature, which has also seen a significant uptick in use since the social network began emphasizing it in 2017.
There are tens of millions of active groups, a Facebook spokesperson told NBC News in 2019, a number that has probably grown since the company began serving up group posts in users’ main feeds. While most groups are dedicated to innocuous content, extremists, from QAnon conspiracy theorists to anti-vaccination activists, have also used the groups feature to grow their audiences and spread misinformation. Facebook aided that growth with its recommendations feature, powered by a secret algorithm that suggests groups to users seemingly based on interests and existing group membership.
https://www.nbcnews.com/tech/tech-news/qanon-groups-have-millions-members-facebook-documents-show-n1236317
Multiple supporters of the QAnon conspiracy theory, which got its start on far-right message boards, are running campaigns for Congress in 2020. <...>
Currently, among these candidates who have endorsed or given credence to the conspiracy theory or promoted QAnon content:
Twenty candidates -- 19 Republicans and one independent -- have already secured a spot on the ballot in November’s general election by competing in primary elections or by fulfilling other requirements needed to get on the ballot.
https://www.mediamatters.org/qanon-conspiracy-theory/here-are-qanon-supporters-running-congress-2020
no subject
Date: 2020-09-14 08:42 am (UTC)Скорее, это область эмпирического знания (если оставить за рамками различные девиации личности и откровенные психические расстройства), которое из-за его объективной ограниченности трансформировалось в пустые ритуалы и т.н. "традиции".
Забавно, но именно современная наука, формально антагонистичная всякой религии, постепенно приближается к тому, чтобы частично восполнить дефицит религиозного эмпирического знания.
no subject
Date: 2020-09-15 06:26 pm (UTC)Вообще, путь интуитивного познания - в рамках какой-то религии или чисто секулярным образом - подобен намерению пересечь дремучий лес, где легко можно заблудиться. Лучше всего сочетать интуицию с восприятием или с рациональным мышлением. Хуже - с эмоциональным восприятием, тут легко рождаются теории заговора, которые поддерживаются сильными эмоциями.
no subject
Date: 2020-09-16 08:22 am (UTC)Увы, это не так. Истериков, шизофреников, мегаломанов и прочих девиантов среди этой публики всегда было с избытком. Отсюда многочисленные "(сно)видения" и "контакты с Богом" на актуальную для паствы тематику. В качестве примера можно привести т.н. "апостола Павла", а уж менее известных имён среди этой публики просто тьма.
Ритуалы и традиции бывают пустыми, когда верующий не интересуется их смыслом
Ритуалы и традиции бывают пустыми во всех тех случаях, когда они придуманы самими людьми (а, например, в христианстве практически все ритуалы и традиции именно такие). И не важно - верующие они или нет. Да и сам термин "верующий" очень давно наполнен поразительными выдумками клириков, благодаря чему они всегда могут красиво интерпретировать любые несоответствия религиозной теории и религиозной практики. Всегда же можно объяснить отсутствие чуда недостатком веры, не так ли? :)
Вообще, путь интуитивного познания - в рамках какой-то религии или чисто секулярным образом - подобен намерению пересечь дремучий лес, где легко можно заблудиться.
Согласен. И заблудиться можно уже на понятийной стадии. Интуиция - вовсе не функция мышления, как Вы выше её определили, ибо она не основана на опыте, логике или знании. Интуиция - сенсорный инструмент личности человека (элемент её конструкции), настроенный на коммуникации с той частью сущего, которую в наше время принято отрицать как таковую :)
Лучше всего сочетать интуицию с восприятием или с рациональным мышлением.
Пожалуй, лучше всего таким образом интуицию подавлять. Хотя, конечно, сумма векторов здесь очень сильно зависит от конкретной ситуации.