как я искала в Киеве Миллионную улицу
May. 22nd, 2018 05:05 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gracheeha(это пост для любопытных киевлян и тех, кто хорошо знает Киев)
Я выросла в семье старых киевлян, которые называли улицы и площади дореволюционными названиями. И вдруг оказалось, что я не могу ответить на вопрос, где погиб Яков Григорьевич Фельдман один из малых героев романа Булгакова "Белая Гвардия", которого зарубил петлюровский сотник. Не знала я, где конкретно это случилось, не могла я найти в моей памяти никакой семейной истории, связанной с Миллионной улицей. И промямлила я в ответ, что "где-то на Печерске".
Однако, в век интернета вроде бы неприлично ткнуть пальцем в небо или даже в Печеск. Вытаскиваю на экран дореволюционную карту Киева, следую по ней за боевым путём полка Болботуна от Верхней Телички и вот она - Миллионная улица! А рядом, восточнее Миллионной, такие знакомые названия улиц: Рыбальская, Резницкая - совсем близко от того места, где мы с мужем жили. Западнее, под острый углом к Миллионной, идёт Арсенальная, так тут же и Немировича-Данченко должна её пересекать, а мы жили на углу Немировича-Данченко и бул. Леси Украинки.
Нашла я Немировича-Данченко, в дореволюционном девичестве - Малая Шияновская. А упиралась она в улицу, по которой в будущем пройдёт на этом участке бульвар Леси Украинки, скромно именуемую в начале века Сарайной. Начиналась эта коротенькая Сарайная улица (на немецкой карте даже сараи аккуратно помечены) от поворота Госпитальной улицы на запад, теперь эта часть называется Новогоспитальной. А кончалась она кварталом южнее там, где сейчас оживлённый перекрёсток. Вот я и спешу сообщить моим детям, что выросли они на углу Сарайной и Мало-Шияновской улиц.
А Миллионная, обагрённая сто лет тому назад кровью юнкеров Константиновского военного училища и петлюровских козаков, это улица Панаса Мирного, куда мои дети в школу ходили. Жалко тинейджеров юнкеров, защищавших империю, но и для козаков это была временная победа. Всех их давно уже нет в живых, а вопрос судьбы Украины ещё не решён окончательно. Однако, что для истории какая-то сотня лет?!
Я выросла в семье старых киевлян, которые называли улицы и площади дореволюционными названиями. И вдруг оказалось, что я не могу ответить на вопрос, где погиб Яков Григорьевич Фельдман один из малых героев романа Булгакова "Белая Гвардия", которого зарубил петлюровский сотник. Не знала я, где конкретно это случилось, не могла я найти в моей памяти никакой семейной истории, связанной с Миллионной улицей. И промямлила я в ответ, что "где-то на Печерске".
Однако, в век интернета вроде бы неприлично ткнуть пальцем в небо или даже в Печеск. Вытаскиваю на экран дореволюционную карту Киева, следую по ней за боевым путём полка Болботуна от Верхней Телички и вот она - Миллионная улица! А рядом, восточнее Миллионной, такие знакомые названия улиц: Рыбальская, Резницкая - совсем близко от того места, где мы с мужем жили. Западнее, под острый углом к Миллионной, идёт Арсенальная, так тут же и Немировича-Данченко должна её пересекать, а мы жили на углу Немировича-Данченко и бул. Леси Украинки.
Нашла я Немировича-Данченко, в дореволюционном девичестве - Малая Шияновская. А упиралась она в улицу, по которой в будущем пройдёт на этом участке бульвар Леси Украинки, скромно именуемую в начале века Сарайной. Начиналась эта коротенькая Сарайная улица (на немецкой карте даже сараи аккуратно помечены) от поворота Госпитальной улицы на запад, теперь эта часть называется Новогоспитальной. А кончалась она кварталом южнее там, где сейчас оживлённый перекрёсток. Вот я и спешу сообщить моим детям, что выросли они на углу Сарайной и Мало-Шияновской улиц.
А Миллионная, обагрённая сто лет тому назад кровью юнкеров Константиновского военного училища и петлюровских козаков, это улица Панаса Мирного, куда мои дети в школу ходили. Жалко тинейджеров юнкеров, защищавших империю, но и для козаков это была временная победа. Всех их давно уже нет в живых, а вопрос судьбы Украины ещё не решён окончательно. Однако, что для истории какая-то сотня лет?!
no subject
Date: 2018-05-23 12:06 am (UTC)Болботун - на самом деле Болбочан, полк у него появился лишь в конце года, а зимой 18-го было всего-то полторы сотни офицеров-украинцев армии России, "белогвардейцы", то есть двадцать тысяч офицеров царской армии оставались нейтральными наблюдателями, Сичевые стрельцы и остальные части армии УНР стояли тогда в Киеве, но были разагитированы, петлюровцы всего лишь подавили большевистское восстание на заводе Арсенал, и некоторых захваченных районах города. Через два дня в город вошли большевистские отряды под командованием Муравьева.
Булгаков написал то, что требовалось режиму, ЧК прекрасно знало о его прошлом, и "свидетельства жестокости петлюровцев" в его романе послужили своего рода индульгенцией для него лично + отстраненная героизация белогвардейцев хорошо "зашли" подготовленному сходными писаниями современных Булгакову советских писателей читателю.
И до сих пор можно встретить пафосные цитаты там и сям в сетевых дискуссиях, более прилично называемыми неприличным словом ср%ч.
Сам же Булгаков со своим другом и женами, жившие в Киеве одной шведской семьей, хоронились от любой мобилизации, пока через Крым не удалось пробраться на Кавказ.
Всё есть в вики(с неизбежными разночтениями в украинской и российской статьях), в исследованиях историков, биографов Булгакова, воспоминаниях его первой жены. На самом деле как официальные биографы, так и Лаппе по-своему выгораживали М.Б.
В жж wyradhe в заглавном посте есть ссылка (Как Булгаков попал в Белую армию)
Там автор жж, "Могултай"(его сетевой ник на отдельном сайте) приводит наиболее достоверную версию, основанную на дневниках Карума, интимного друга Булгакова, не предназначавшихся для печати...
Кое-что есть еще в (неактивном по причине смерти автора, но доступном для чтения) жж одного одессита. (Админы жж скрыли все комментарии, однако их можно прочесть при некоторой сноровке к настройкам браузера). Но там очень трудно ориентироваться, я сама прочла его только за последние три-четыре года, последовательно продвигаясь от поста к посту, да так и забросила пару лет тому это занятие, в основном по причине перехода на другой, менее настраиваемый браузер.
ЗЫ: я намеренно ни разу не употребила слова "Киев", а сам Булгаков пишет не просто "город", а "Город" с большой буквы. В той части романа, которая предшествует описанию штурма Киева петлюровцами, особенно заметно то, что впоследствии выльется в "Тьма накрыла ненавидимый прокуратором Город..."
Он вообще сумасшедший, псих просто какой-то, этот ваш Булгаков :)
ЗЫЗЫ: там еще и от Зощенко можно найти места, стиль в смысле, один к одному...
no subject
Date: 2018-05-23 01:24 am (UTC)Субботние истории от Олеся Бузины_ Как Петлюра за Арсенал_ и канализацию воевал
...
Тут и названия улиц есть, которые Бузина знал наверное лучше вас.:)
А я одесситка, в Киеве два раза была, проездом в Прибалтику и позже - к подруге на свадьбу где-то под Бердичевом. Все что успела увидеть и запомнить - Лавра, София, мосты и Днепр. Да еще Борисполь, где доброй кассирше так понравился мой попутчик, что она дала нам два билета на самолет на Одессу без очереди, из только что сданных. А то ночевали бы мы наверное в аэропорту. :)
no subject
Date: 2018-05-23 01:55 am (UTC)"Белая гвардия" - роман, а не исторический трактат. Лев Толстой в "Войне и мир" тоже вольно обращался с историей, как и многие другие писатели. Булгаков передаёт своё восприятие Гражданской войны и передаёт его хорошо. Свидетельские показания всегда грешат неточностями, а автор не клянётся писать "правду, одну только правду и ничего, кроме правды". Задача писателя не столько отразить реальность, сколько передать своё личное видение и ощущение времени.
Но у Булгакова ещё и особые отношения с Городом и эти отношения тоже отлично переданы. Этот Город - Киев начала ХХ века. Неважно, что автор пишет Алексеевский спуск, Мало-Провальная и другие нарочитые искажения топонимов, киевлянин даже не замечает этих искажений, он читает Андреевский спуск, Мало-Подвальная и очень удивляется, когда обращаешь его внимание на эти искажения. Передан сам дух Города, описания соответствуют вполне конкретным местам, даже если сами места названы искажённо.
Ну да, Булгаков - не украинец, он - имперец в разваливающейся империи. Так что, если человек принадлежит к "неправильной" группе людей, то его надо "выбросить на свалку истории", потому что он "неправильный" социальный заказ исполнял? Если мы опять пойдём по кругу пропаганды, то боюсь, придём к тому же печальному результату.
Киев под анонимным именем Город - главное действующее лицо романа, так Христос называл себя Сын Человеческий. Уберите из романа Киев, перенесите действие на улицы другого города или в выдуманный город и роман потеряет смысл. Поэтому привязка действий романа к конкретным киевским местам (невозможная для иногороднего читателя) даёт дополнительное измерение этому произведению.
no subject
Date: 2018-05-23 09:23 am (UTC)Именно так. Глупо строить представления об истории на основе литературы. Литература может дополнитьпонимание событий, но не является достоверным источником.
Булгаков действительно был имперцем и воспринимал украинскую культуру как чужеродный элемент. Да и других грехов у него было предостаточно. Тем не менее, он замечательный писатель.
no subject
Date: 2018-05-23 09:05 am (UTC)Я открою вам страшную тайну: в доску нормального человека читать (а) скучно и (б) такой редко становится писателем. Все талантливые писатели и поэты немного "того" :-)
no subject
Date: 2018-05-23 09:39 am (UTC)То явление, о котором вы говорите, берет свое начало от бодлеровских "Цветов зла".
Наркотики, "пограничное" состояние сознания, вот это вот все - это такая же мода, как и айпады и Адидас, туфта и попса.
Не морфинист Булгаков стал писателем, а врач и начинающий писатель в силу молодости и моды пристрастился к морфию. И всяким излишествам ... нехорошим (с Вицин) :)
По-настоящему нормальному человеку вовсе не трудно стать интересным писателем. Джозеф Конрад, "Сад...", Тарас Шевченко, "Кобзар", Гёте, "Фауст" - скучнейшая биография, Котляревский,"Энеида", который не выезжал из своего имения, Григорий Сковорода и Астрид Линдгрен - какой ненормальностью по-вашему они отличались?
Талант и труд, + природный ум, образование и целеустремленность, все остальное от лукавого, не передёргивайте, пожалуйста. :)
Читатель же всякий раз пытается создать себе если не своего личного кумира, то хотя бы свое маленькое уютненькое Макондо.
ЗЫ: мода на желтые или оранжевые шарфы появилась не во времена "Оранжевой революции" и первого Майдана, а еще двести лет до того, после гётевского "Вертера".
Страдальцы, блин, томные взгляды, разговоры с восторженными девицами о самоубийстве, все такоэ :)
Потом были романтики, нигилисты, акмеисты-футуристы, кокаин и коммунисты-анархисты, троцкисты и космополиты, марихуана и Кастанеда, и, наконец, Чапаев, пустота и Кобзон :)
no subject
Date: 2018-05-23 12:44 pm (UTC)no subject
Date: 2018-05-23 02:02 pm (UTC)Был в истории Украины такой себе генерал-хорунжий Тютюнник. ЧК поступила с ним как с Савинковым (фильм "Трест", если название не путаю). Создали подставной Союз меча и орала, заманили в страну и арестовали.
Москва хотела расстрелять. В Харькове сказали - нет, мы его сможем использовать!
И его, шантажируя семьей, заставили играть в фильме самого себя, только в роли бандита.
Семью все-равно уничтожили, как уничтожали все, что так или иначе связано было с памятью о таких людях.
История Генрика Сенкевича не менее, а в чем-то и более трагична. От его имени была в краковской газете напечатана статья, призывавшая поляков не идти в австрийскую армию, где их заставят убивать братьев славян. Он стал персоной нон-грата в Вене и вынужден был выехать в Швейцарию, жить ему оставалось два года.
Если бы Булгаков не был на Кавказе в тифозной горячке, он бы уехал в Европу и все у него было бы по-другому.
Но жена не дала его эвакуировать, чего он ей так и не простил.
Дальше вы знаете.
Отмечу только одну деталь: диссиденты после хрущевской оттепели создавались в КГБ пачками, а Самиздат, "Мастер и Маргарита", "Один день Ивана Денисовича" использовались конторой в целях отсева "неблагонадежного элемента".
Читали все и все. Важно было, как они это переживали. Вам приходилось слышать как на переаттестации молодых специалистов и офицеров спрашивали: "Зачем в в курилке при рядовых солдатах читали вслух запрещенную книгу?" - А мне про такое рассказывали.
И когда я слышу чьи-то сентиментальные сопли про как он в свои пионерские 10 лет вдруг прозрел и осознал, я, извините, точно знаю: врёт. Был стукачом и остался им. Точка.
Поток сознания, говорите?! :)
no subject
Date: 2018-05-23 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2018-05-23 05:41 am (UTC)Тебе сейчас наверное трудно представить как трудно мне, киевлянину, ориентироваться в Киеве после декоммунизации названий улиц. Хочу найти на Гугл-карте место расположения магазина поскольку такой улицы не знаю. Узнать приблизительно в каком районе находится этот магазин. Открываю карту и надеюсь узнать место по соседним улицам. А я и те не знаю. Так иногда приходится двигать карту до самого Крещатика.
Я не против декоммунизации, нечего в Киеве делать улицам Ленина или Якира, но ориентация в пространстве нарушена.)))
no subject
Date: 2018-05-23 01:15 pm (UTC)no subject
Date: 2018-05-23 02:30 pm (UTC)В деревне в 20-ти километрах от Одессы стоит памятник... Чапаеву(!). А колхоз - имени Ильича.
Был имени Ворошилова или Буденного, стал Ленина, Валентины Терешковой. Котовского как-то не трогали тогда правда. Наверное все-таки местный народный герой, потому.
no subject
Date: 2018-05-23 06:18 am (UTC):)
НуиВот, здрасьте я ваша тётя!
Для неучей-расеян Булгаков - само воплощение исторической правды и истина в последней инстанции.
Весной 14-го в сети появилась масса пафосных постов с цитатами из "Белой гвардии" вроде тех, что вы тут себе выше позволили, ну вот хотя бы этот момент:
И вдруг оказалось, что я не могу ответить на вопрос, где погиб Яков Григорьевич Фельдман один из малых героев романа Булгакова "Белая Гвардия", которого зарубил петлюровский сотник. Не знала я, где конкретно это случилось, не могла я найти в моей памяти никакой семейной истории, связанной с Миллионной улицей. И промямлила я в ответ, что "где-то на Печерске".
Вас, похоже, и впрямь спрашивали не столько про Миллионную улицу, сколько про Якова Фельдмана и где именно он не просто погиб, а именно со святой уверенностью в том, что "его зарубил петлюровский сотник"...
И после этого вы МНЕ говорите о пропаганде?!
Даже у меня есть приятель-ровесник по фамилии Фельдман, это настолько распространенная еврейская фамилия, что напиши Булгаков вместо неё "Рабинович", ничего бы не изменилось, миллионы рабиновичей во всем мире спрашивали бы стареньких грачих с тем же невыразимым упреком: "а вот у вас в Киеве
негров линчуют(С!) евреев убивают!".А уж сколько было вони про якобы "закрытие музея Булгакова" в Киеве!
Да и сейчас каждую весну и каждую Умань городские сумасшедшие бегают с теми же самыми воплями про "еврейские погромы и антисемитизм в Украине".
Нет, спасибо, забирайте все это дерьмо себе, так и хочется сказать!
Уж если 100%-но пророссийский Олесь Бузина пишет о благородстве Петлюры, то чего вам еще нужно?!
ОТБИТЬ ВОДОКАЧКУ И СПАСТИ УКРАИНУ!
Наступил переломный момент. Судьба сражения повисла на волоске. Или Центральная Рада захлебнется в экскрементах. Или поднятой "волной" захлестнет самих большевиков. И тут 2 февраля (по старому – 20 января) в город ввалился Симон Петлюра со своими гайдамаками. Их театральный вид наводил ужас даже на своих. Вот как описывает встречу с живым гайдамаком еще один сторонник Рады Всеволод Петров: "Смужкова шапка з червоним шликом, голена голова з довгим чорним оселедцем за вуха та свіжим шрамом від кулі, та нерухоме самовпевнено залізне обличчя маніяка – аномальної людини, нібито справді воскресший гайдамака прастарих часів"… То, что раньше видели только в пьесах, забегало по
"Маніяки". Грозные хлопцы пугали даже своих театральными "оселедцями" и шлыками на шапках
улицам!
Но кроме "театра", у Петлюры были еще и пушки. На следующий день артиллерия в упор пробила пролом в стенах завода, куда хлынули эти красношлычные "черти". Интеллигент Петлюра (даром, что ли, до революции был журналистом и бухгалтером!) приказывал стрелять так, чтобы не повредить монумент Кочубею и Искре. Сейчас на его постаменте торчит крошечная горная пушечка возле метро "Арсенальная". "Стріляйте так, щоб пам’ятник оставався цілий!" – приказывал атаман, щадя культурные ценности.
3 февраля около 6 часов вечера колонна Петлюры из гайдамак и солдат полка им. Хмельницкого ворвалась на завод. Кое-кого перебили. Остальных, как стадо, согнали в кучу во дворе. "Кілька ще завзятих арсенальців-більшовиків виявили були спротив, але скоро переконалися, що даремно, – вспоминает учасник штурма П. Выдыбайло. – Всі добровільно віддавали зброю. Багато оборонців арсеналу поховались по пивницях, іще довго хлопці вишукували і витягали перестрашених людей, навіть жінок і дітей, не роблячи жодної кривди нікому і збирали їх на одному з арсенальських дворів… Багато з них жалувало свою вчинку"…
ЗА ОГРОМНЫЙ ГОРОД ДРАЛИСЬ КУЧКИ ЛЮДЕЙ
"Красивую" идею замочить всех на месте пришлось оставить из-за гуманизма Петлюры. Разгоряченных атакой гайдамак, уже направивших пулеметы на толпу, остановил лично атаман: "Коли хочете розстріляти їх, то розстріляйте перш мене! Це ж робітники… Між ними може є чимало несвідомих українців, і ви їх хочете розстріляти? Я того не дозволю, першу кулю в мене!"
Пленных построили по четыре и отконвоировали к казармам возле Лавры. Напрасно горсовет переименовал улицу Январского восстания в Мазепы. Именно ей и носить бы имя Петлюры! Это место, где он проявил, как военные способности, так и подлинное благородство, редкое в гражданской войне.
Во время уличных январских боев за Киев сражалось всего 1940 украинских бойцов и чуть больше 2 тысяч красных повстанцев. Значительную часть из них тоже составляли украинцы – поддавшиеся на пропаганду большевиков подразделения полков им. Шевченко и Сагайдачного. Понтонеры, располагавшиеся через дорогу от Арсенала, остались в стороне боя и с удовольствием продавали рабочим оружие и патроны. А полк Богдана Хмельницкого разделился. Часть его сражалась на стороне красных, а другая – штурмовала взбунтовавшийся завод.
Это были самые жестокие уличные бои за всю историю города со времен монгольского нашествия. Сторонники Центральной Рады оказались энергичнее, смелее, а их командиры – более грамотными, чем руководство большевистского ревкома. "Арсенал" – одна из немногих украинских побед. И очень жаль, что уже вынашиваются планы разрушить стены этого завода и застроить его высотками. Настоящие патриоты Украины не имеют права позволить жадным пройдохам от бизнеса – пришельцам в Киеве – уничтожить часть этой нашей общей славы.
Читайте же, неужели таких цитат вам недостаточно?
Но, видимо, вы считаете себя "урождённой полячкой", а у многих современных поляков свое особое отношение к Украине и украинцам, тут и Булгаковская брехня сгодится, так, что ли? :)
Извините. Мало нам тут якобы "своего" Яна Валетова, каждый первомай вдруг вспоминающего свои еврейские корни, и обвиняющего Вятровича, Фарион, а заодно и всех "гайдамаков" в национализме. Ну да, дедушку его в Мариуполе расстреляли немцы, а "Свобода" у нас тут "агент Москвы", бла-бла-бла ... :)
То то и оно, что вы как и Ян, проживя столько лет в Украине, так и остались - поляки ли, евреи, азербайджанцы или гагаузы - русскоязычными.
А русский - это образ мышления, лживый и извращенный в самой своей стилистике и корнях.
Все славяне говорят "я маю ручку", и только по-русски это звучит неприлично: "если б я имел коня..." :)))
Не СВОБОДА, а "гордыня", не ВОЛЯ, а "смирение", не Иванов, а Смирнов самая распространенная русская фамилия.
Не Рабинович, а Фельдман... :)
no subject
Date: 2018-05-23 04:23 pm (UTC)Так, я зросла у польскій родині мого дідуся і дуже ціную їх піклування і турботу про мене і всю ласку, що отримала від них. Я пишу російською мовою не тому, що не вмію українською чи англійською, а тому, що хочу залучити до розмови ширше коло розумних людей. Я завжди називаю себе українкою і саме моя українська родина жила у Київі з XVIII віку, з того часу, як частина запорізьких козаків оселилася на Курінівці. Саме тому київська історія для мене, то є частина історії моєї родини.
>> А русский - это образ мышления, лживый и извращенный в самой своей стилистике и корнях.
То нащо ж ти вживаєшь той поганий язьік, "брехливий і збочений" і паплюжиш свою душу і мову?! Не треба й читати тії байки, які пишуться росіянською!
Ця фаріонівська лігвістика нагадує мені, як за радянських часів був заборонений іврит. Зараз, беручи за взірець радянських попередників, "патріоти" готові заборонити російску?
no subject
Date: 2018-05-23 05:42 pm (UTC)І не треба мене переконувати в його геніальності, бо ось це саме місце, що ви з нього процитували - надто дорога ціна, причому не для автора особисто, чи навіть для вас, а для нас. Не можна бути гарним за рахунок чужий, те, що розписує там Булгаков, насправді брехня, якнайпідступніша з огляду на те, що воно було написано також ще й для того щоб потішити та полоскати его мільйонів невдах, що їх більшовики витурили з країни, їх уявним героїзмом. Якого в січні 18-го в Києві і близько не було.
( Та на додачу ще й гетьмана, що ганебно втікає, переодягнувшись в пораненого німецького майора, списав з Керенського, про якого більшовицька преса розповідала, що він утік, переодягнувшись у жіночий одяг.
І де тут можна провести межу між геніальністю та тупою пропагандою? )
Так само й я хочу запитати вас, а що саме й від кого ви чули про про Фаріон, коли так її зневажаєте?
Чи не від Путніка з Гордоном, та всіх таких самих російськомовних "українців", включно з Рабіновичем?
Може вам те й невідомо, але людина, що день у день працює над історією української мови, завдяки якій за чотири останніх роки створено близько двохсот телепередач про визначних людей з нашої історії, філософів, політиків, письменників та композиторів, військових і політиків, творців граматики та духовенства, тобто - про всіх, кого тільки можна собі уявити, та ще й при цьому розповідає про них повно, і про їх помилки чи навіть зраду, не приховуючи нічого, - така людина варта поваги.
За чотири роки - двісті передач. Тобто - щонеділі.
Людина працює, не покладаючи рук. Не торгує талісманами від раку чи військовим майном, не грабує, а будує нову країну.
Ви хоч одну з тих її передач бачили?
І, вибачте, я вам не невістка, ви мені не свекруха.
Лайтеся з тими, хто вам добирає цитати, на здоровячко. :)
ЗЬІ: З фаріонівської лексики я не вжила жодного слова, крім отого прикладу про коня. ( Там цікава історія про непристойність, яку абсолютно глухі депутати написали в своєму зверненні та ще й з трибуни в Раді вголос зачитали: "Підписано _членами_ Нашої України"...
Ви б змовчали на таке? :)
І, між іншим, відсутність чергування "ї-є" в слові "Київ" - це якраз ознака того, що ви справді з сімї з давніми мовними традиціями, зараз у нас пишуть "у Києві", а не "у Київі".
Вибачте коли що не так.
no subject
Date: 2018-05-23 07:25 pm (UTC)>> в січні 18-го в Києві і близько не було
"Не читал, но осуждаю" є знаменита фраза радянських часів. Ця сцена з роману Булгакова відбувається 14 грудня 1918 року, коли гетьман та німецькій генштаб таємно покинули Київ напризволяще, а гетьманські наспіх сформовані військові залоги намагаються протидіяти петлюрівскім полкам. 14 грудня 1918 року місто було зайняте петлюрівськими військами, це - історичний факт. Чи почались у якоїсь єврейки пологи і чи вбили ії чоловіка, який побіг за повитухой, то вже на совісті автора.
>> "Підписано _членами_ Нашої України"...
Регочу, не можу зупинитися. :)))
>> ознака того, що ви справді з сімї з давніми мовними традиціями
Ви ж мене такі проаналізували. :) Я вчилась в українській школі у 1952-1962 роках і тоді "є" в Київі ніколи не з'являлося.
>> шукати вулицю не в гуглі, а саме в Булгакова
Мій 14-річний онук, який у Київі ніколи не був, зараз читає "Білу гвардію" і звертається до мене з питаннями, а я йому, користуючись нагодою, росповідаю про Київ. Тому я не стала шукати у Гуглі, а відкрила стару мапу города і провела дитину по тій мапі з Верхньої Телички до Кловського узвозу, розповідаючи де гора, а де урочище та про інші речи. Булгаков пише, що Болботун дійшов до Ніколаєвського училища, де його зустріли пострілами, але там, біля Наводницьких воріт було Константинівське училище. Я то знаю від бабусі, там вчився ії родич, якій загинув на Гражданській і навіть не в Київі.
no subject
Date: 2018-05-23 09:54 pm (UTC)За внука извините, не сообразила. Но про тот Киев много кто писал, а Белую гвардию без комментариев лучше не читать. Или хотя бы с бабушкой :)
Вообще у меня была прабабушка, которая сама, говорят, была воплощением слухов всех времен, которые пережила.
Про восемнадцатый-двадцатый годы в Одессе она рассказывала например такие страсти: "погоны офицерам рубили шашкой вместе с плечами". Или про вторую половину сороковых: "по поезду мгновенно пробежал слух - Черная Кошка, Черная Кошка!" (еще до фильма "Место встречи"). У нее часто одалживали мебель для съемок в фильмах, а иногда засиживался кто-нибудь с расспросами и долгими разговорами тет-а-тет, наверное тоже из киностудии. С 18-го года и до самой смерти она жила в одной и той же квартире, в старом центре, говорила не "Они", а "Оне", и постоянно путалась, кем она была до революции(и до замужества), то ли гувернанткой, то ли дочкой известного в Украине сахарозаводчика :), раз так скажет, раз этак :)
Обожала "Школу злословия", а в старой записной книжечке, доставшейся после ее смерти племянникам, я находила каллиграфическим почерком записанные стихи Надсона, еще кого-то там, красными чернилами. :)
Спокойной ночи.
no subject
Date: 2018-05-23 06:50 am (UTC)я и подавно не ориентируюсь в Киеве,не киевлянка. Родилась в Николаеве.
А в Одессу когда попала, так тоже успела привыкнуть к советским названиям улиц.
Сейчас выхожу из аналогичных вашим затруднениям с помощью гугла, ну элементарное же:
"одесса бывшая гамарника".
или "одеса колишня гамарніка".
Попробуйте сами для Киева.
И, кстати, дайте ссылку на вашу "дореволюционную карту Киева".
Только, пожалуйста, не гугль-карту, а просто на файл, бла-бла.jpg или какой там формат, у меня старая операционка и браузер тоже не самый новый, все эти новомодные фичи для хрома и семёрки не катят.
Просто: тупо файл.
Пожалуйста :)
no subject
Date: 2018-05-23 08:54 am (UTC)вообще постоянная смена названий улиц напрягает. у нас нынче опять все переименовали, полная путаница....
а Булгаков имел право на собственные взгляды на события, укорять его в неправде просто глупо.
no subject
Date: 2018-05-23 09:59 am (UTC)Но тыкать людям в лицо брехуном Булгаковым: "а вот он сказал, что петлюровцы устраивали погромы", это как?
Каждый народ имеет тех национальных героев, каких заслуживает.
Кто ж вам виноват, что анархист и грабитель Шломо Шварцбард всадил в Петлюру семь пуль + был оправдан французским судом благодаря адвокату с такой известной фамилией Торез?!.
Хотя бы за расстрел Болбочана - так нет же, якобы за родственников в Киеве...
no subject
Date: 2018-05-23 11:27 am (UTC)no subject
Date: 2018-05-23 12:32 pm (UTC)А вы-то сами зачем сюда прибежали, за Булгакова заступиться?
Так он действительно талант, гений, все что угодно.
И тем не менее - трусливое брехло. Как все поднятые на совковый щит русскоязычные писатели, что диссиденты, что классики.
Это - цена, которую приходится платить за бессмертное пушкинское "Я памятник себе воздвиг нерукотворный".
Извините, Пушкин, не вы!
no subject
Date: 2018-05-23 02:20 pm (UTC)no subject
Date: 2018-05-24 03:24 am (UTC)Что до названий улиц, забавный пример того как у нас в Уфе власти постарались привнести символизм. Дом-музей В.И.Ленина стоял (да и сейчас, наверное, стоит) на углу улиц Ленина и Крупской. До революции -- Тюремная и Жандармская :-)
no subject
Date: 2018-05-24 08:47 am (UTC)Но вот как пояснила власть этимологию старого названия - это что-то. Там откуда-то взялось некоторое количество болгар, ну и в сетевой газете появилась заметка от имени активистки болгарской общины, с рассказом об основателе села, болгарине по фамилии Каторжи́н.
Занавес :)
Дядя бывал там по работе, так он рассказывал, что болгары там и правда есть. Они даже вино делают когда - так не в "урез"(большой бочонок, на попа поставленный и без верхней крышки) и не "теребилкой" (два соосных валика с ребрышками и рукояткой) виноград давят, а руками или может даже ногами, в специально построенной во дворе оцементированной ванне, верхний край на уровне груди, глубина с полметра, - давят.
(Ну и стекает сок оттуда по вмурованной стальной трубе, понятно)
По своей традиции давят, что, я считаю замечательно, и крайне интересно.
(Болгары тут издавна селились целыми селами, как и немцы и много кто еще.)
Но вот кто на самом деле ту заметку в газету написал и откуда, собственно, произошла "болгарская фамилия Каторжи́н", я выяснять уже не стала. :)
no subject
Date: 2018-05-24 02:10 pm (UTC)Как оказалось, в этом районе жили ювелиры, золотых и серебряных дел мастера, среди которых было немало евреев. А улица Сарайная носила своё название, поскольку на неё торцами выходили сараи военной части, расположенной западнее. Может, ювелиры там и селились, потому что там военные казармы были и с юга, и с запада - безопасность обеспечивали. Тогда, в 1918 это была южная окраина Киева, там совсем рядом были Наводницкие ворота в город, которые уже, конечно, не действовали как городские ворота, но обозначали южный конец города. А в 70-х это уже был центр города. :)