(no subject)

[gracheeha]

 Адвокат Трампа написал: "You cannot be against General Lee and be for General Washington, there literally is no difference between the two men." (Нельзя быть против генерала Ли и за генерала Вашингтона, между ними нет совершенно никакой разницы.)

 

Разница есть и весьма существенная: армия генерала Вашингтона победила, а армия генерала Ли проиграла.  К сожалению, в обеих войнах погибло и было искалечено уйма народа, которые могли бы сделать что-нибудь более полезное, чем убивать друг друга. :(

Comments

Ложный друг переводчика

[malobukov]

Слово literally не означает "буквально". Оно используется в качестве усилителя. "Между ними, {в натуре|честное слово|на самом деле|реально|по гамбургскому счёту|если честно}, нет никакой разницы".

Буквально разница есть, у Ли только две буквы в фамилии.

Re: Ложный друг переводчика

[gracheeha]

Спасибо!

Ли - Lee и того: три буквы, а у Джорджа значительно больше. :)

Налицо преимущество великого и могучего

[malobukov]

Две русские буквы несут столько же информации, как три английские.

Ну а по сути сказанного дело там в том, что если к историческим деятелям применять сегодняшнюю мораль, то памятников не останется. Боюсь даже подумать, сколько Пётр Первый нанарушал всяких прав и наугнетал кого не попадя, но это не повод отправить медного всадника на переплавку.

[gracheeha]

Это точно не повод! Сегодня и памятник Чингиз-хану никого не взволнует, монголы ему ставят памятники и пусть себе. Памятники свергают не в наказание за плохие поступки в прошлом, а за поощрение этих поступков в настоящем. Стоит себя дядька на коне и никому не мешает, и пусть стоит, а если этот памятник является активным месседжем, который омерзителен многим людям, то лучше его убрать из центра города, чтобы он жителям глаза не мозолил и настроение им не портил.

В 1920 году белое большинство города самоутверждалось в душе, глядя на памятники Ли и Джексону. С тех пор многие белые испытывают скорее стыд за рабство, Джим Кроу и обращение с "цветными", да и само белое большинство поусохло, значит - с глаз долой, конфедератные ребята, ваше время истекло. Через 10 тысяч лет их откопают и восхитятся - какое мастерство, какая выразительность, какое единство человека и животного! И поставят в музей или что там будут делать с выдающимися произведениями древнего искусства. :)

Памятник молчит

[malobukov]

Что именно символизирует памятник, каждый решает самостоятельно. Я считаю, что этот памятник символизирует примирение сторон после Гражданской войны. Попытка его снести говорит "можем повторить". А я не хочу повторить, это вообще не моя война. Кто старое помянет, тому глаз вон.

[gracheeha]

История установки этих памятников (в Шарлотсвилле) чётко говорит "не думайте, что наш lost cause потерян навеки, мы ещё вернёмся!" Если бы они были символами национального примирения, то южане ставили бы памятники Гранту и Шерману, а северяне - Ли и Джексону. Заметим, что северяне (юнионисты) вообще ставят памятники солдатам и матросам, а их генералы стоят в Вашингтоне, а южане, кажется, ни одного своего генерала не забыли: в Балтиморе Ли и Джексон вместе на конях, в Шарлотсвилле - каждый в своём парке.

В эти дни совсем не трудно послушать этих ребяток, которые защищают конфедератские памятники, и узнать, что никаким примирением среди них не пахнет и, кажется, только наши эмигранты готовы на такую интерпретацию. А реальные защитники памятников говорят, что им нужен такой человек, как Трамп, только который бы не отдавал свою дочь за еврея.

Где вы таких людей находите

[malobukov]

Я вот за всё время жизни в Штатах ни разу не встречал таких людей. Только в кино и по телевизору. При том что у меня среди знакомых прилично консервативного народа, от сохи. Реднеки, полицейские, тюремщики, пожизненные члены NRA и прочие стереотипы.

Ну то есть нацисты наверняка есть, но даже на одну массовую демонстрацию их не хватит.

При этом есть реальная опасность, что если нормального человека называть свиньёй, то рано или поздно он хрюкнет.

Re: Где вы таких людей находите

[gracheeha]

Если бы Вы интересовались новостями, то и Вы могли бы полюбоваться на этих ребяток, они сейчас весьма охотно излагают свои взгляды в СМИ. В этот уикэнд они собираются выступать в 9 городах, в Бостоне в том числе. Очень рекомендую не вставая с дивана ознакомиться с их пониманием месседжа. Да и на лица не грех посмотреть, они их уже не прячут, может, даже знакомого заметите. :(

Теперь понятно

[malobukov]

То есть эти отмороженные личности есть только в репортажах СМИ. Чтобы встретить их в реальной жизни, надо специально куда-то ехать искать себе приключения.

Остаётся понять, зачем СМИ их всем показывают. Хотя нет, я знаю - чтоб больше зрителей привлечь страшилками. Больше аудитория - больше доход от рекламы. Ну а если излишне впечатлительный народ какую-нибудь революцию учинит или гражданскую войну, СМИ только обрадуются. Больше новостей будет.

[gracheeha]

В реальной жизни я, завидев-заслышав такого чувака, уйду от него как можно дальше. Но это не значит, что они не живут рядом с нами. Пока они проводят свои слёты где-то подальше от людей, о них пишут единичные статьи как о курьёзах. Однако, они решили выйти на городские площади и заявить о себе, а это уже серьёзная новость. Хотите делать вид, что их нет, дело Ваше. Напомню, что большевиков тоже была несерьёзная кучка, а кашу они заварили, что и через сто лет ещё народ не очухался. О Гитлере и фашистах немцы говорили, что они - клоуны...

[lm644]

При всем уважении к пацифизму, есть еще такая существенная деталь, как причина войны, ее мотивы и цели, о которых как-то не получается забыть, особенно сравнивая Вашингтона и Ли. Хотя они, конечно, были бы соседями и даже, наверное, друзьями, живи они в то же историческое время.

В общем, Вашингтон, конечно, был вполне себе southern gentleman, но ценим мы его не за это.

[gracheeha]

Когда я думаю об истории 18 века в Америке, мне нередко приходит вопрос: а стоило ли создание независимых Штатов таких больших жертв, не только в смысле крови и утраченных жизней, но и обнищания населения колоний. А если бы эти территории остались бы под британской короной, как Канада, Австралия, Новая Зеландия, для людей Америки 18 века жизнь была бы явно лучше, как для белых, так и для индейцев. И рабство Британия отменила много раньше, и кровопролитной Гражданской не было бы...

Я не то, чтобы пацифистка, я просто не хотела бы жертвовать своими сыновьями ради неизвестно какого будущего счастья. Одно дело - защищать свою страну, когда на неё нападают. А другое - устраивать кровавую заварушку ради того, чтобы построить Утопию. Американская Утопия в достаточной мере удалась именно потому, что войн на американской территории было мало. С другой стороны, разве в Канаде жить хуже? А остались бы мы все вместе - было бы совсем хорошо. :)

[lm644]

Не знаю... все же, не Канада, а Соединенные Штаты были местом, где изобрели, запатентовали и внедрили для коммерческого использования электрические лампочки, самолеты и компьютеры. Случилось ли бы это, если бы людям для счастья нужно было поменьше свободы? Может быть, да, а может быть, и нет.

Но Вы правы, никто не хочет жертвовать близкими во имя эфемерных идеалов. Я так точно нет...

[milchar]

А с другой стороны: стала бы Канада такой, как она есть сейчас, если бы у британских властей не было исторического примера, что жители колоний могут и революцию устроить, если им не нравится политика Лондона?

[gracheeha]

Причиной революции были налоги, введённые короной. После обретения независимости американцы мало того, что потеряли людей и имущество, но должны были платить на содержания своей администрации значительно более высокие налоги, чем от них требовал английский парламент, - ведь административное управление колониями оплачивала метрополия. Канадцы, скорее всего, посмотрев на это, не стали сбрасывать тюки чая в океан, а тихонько платили небольшой налог на чай и что-то там ещё, радуясь, что им не надо содержать весь чиновничий аппарат, суды и армию.

Мы не можем повторить эксперимент и отменить Бостонское чаепитие и Декларацию Независимости. Возможно, в долгую это сыграло положительную роль, а возможно, получив мирным путём независимость вместе с Канадой единой страной, американские штаты были бы ещё более процветающей страной, поскольку мир способствует процветанию, а война его тормозит. Но в целом, для поколения, участвовавшего в войне за независимость, было бы значительно лучше платить налог на чай и добиваться представительства в британском парламенте, чем воевать.

Конечно, мы традиционно любим оправдывать жертвы предыдущих поколений достижениями настоящего времени, но, мне кажется, что правильнее было бы подумать о всех возможных вариантах поведения на тот исторический момент. Вот например, революция на Гаити была совершенно оправдана: смертность на плантациях среди рабов была фантастически огромная, там фактически регулярно обновлялась рабская популяция свежими рабами из Африки. То поколение рабов, которые подняли успешное восстание, выжили сами (в большинстве своём) и вырастили своих детей, потомки которых и являются современные гаитяне.