gracheeha

Тетенька, вы неправильные книги читали. Здоровая эмоция - это любовь. Ненависть - эмоция нездоровая. Независимо от причин и объекта

From:

Ненависть и гнев помогают человеку преодолеть врага, который хочет отобрать у него жизнь, свободу или другие ценности. Безразличие к подонкам - признак социального иммунодефицита, такое общество обречено.

From:

Вы объяснили, как ненависть помогает справиться с неким врагом. От этого ненавить не становится здоровой эмоцией. Это _нездоровая эмоция_ независимо от ее практической полезности. Спорить с этим моральныые устои нашей христианской цивилизации не позволяют.

Кроме того, эмоции легко поддаются внешнему управлению и легко вызываются внешним управлением - русским, американским или любым другим зомбиящиком. Это придает дополнительную опасность этой безусловно нездоровой эмоции.

При этом не сомневаюсь, что Вы свою текущую ненавить и гнев считаете своей собственной, осознаной, а не наведенной обществом.

К подонкам можно испытывать брезгливость, отвращение, жалость - есть много более здоровых и продуктивных чувств.

From:

>> моральные устои нашей христианской цивилизации

Увы, наша человеческая цивилизация есть цивилизация войны, а не христианства, ислама, буддизма или ещё какой-нибудь религии. Религия не формировала цивилизации, а помогала выжить народам или отдельным людям в перипетиях войн и других несчастий. Христианство в своих священных текстах и писаниях отцов церкви само обращается к воинственной терминологии. Когда же жизнь складывается благополучно влияние религии на людей уменьшается. Кстати, нередко жизнь религиозной общины пронизана ненавистью к другим религиям и их последователям.

>> Вы свою текущую ненависть и гнев считаете своей собственной, осознанной, а не наведенной обществом

Ни в коем мере не отрицаю влияние общества на себя или любого члена общества, ничто человеческое мне не чуждо. :)

From:

Цивилизация - она в первую очередь в головах, мы сами ее строим себе и вокруг себя - тем что принимаем снаружи а что нет. В одном и том же западном обществе появляются и подонки и святые люди. Это зависит от того, как мы выстраиваем отношение с обществом. Я лично живу в цивилизации созидательной, Вы - по вашему признанию, в цивилизации войны, а физически мы оба находимся в одной цивилизационной среде. Это наш выбор, который мы делам сами - каждый день.

"Ни в коем мере не отрицаю влияние общества на себя " - Вы пытаетесь себя подбодрить и обмануть :). Вы допускаете некоторое влияние, а я говорю про практически полное управление и управление вашими эмоциями обществом :), это несколько разные степени. А управление всегде более простое и сильное через негативные эмоции.

From:

Вы категоричны, как подросток. :)

From:

надеюсь, что и в 70 лет останусь подростком - это не самая плохая вещь которая может случиться с человеком :), подростки еще не умеют ненавидеть так как ненавидят взрослые

From:

prostathek1.livejournal.com

Нет.

Он назидателен как "профессионал":)

From:

Профессиональный христианин? :)

From:

prostathek1.livejournal.com

Вряд ли...

Да ну их.

Вчера увидел в жж Б. Львина (bbb) ю-тюбовский ролик. Сильная вещь.

А на другом сайте автор рассказал о случае, который и вызвал эту песню.

http://okeanelzy.com/ru/news/339/

From:

prostathek1.livejournal.com

О, пока посылал комментарий он реанимировался:)

Ну хоть хорошую вещь послушает.

From:

Параноя - тоже не совсем естественное для человека чувство. Я понимаю, что сложно допустить, что люди могут излагать собственные мысли и просто так.

Естественно, крайне просто жить в мире где все люди, излагающие неприемлимые мысли, являются или агентами лубянки или профессиональными христианами, как написано ниже, и т.д. - простой и примитивный мир не напрягает :)

From:

/* вы неправильные книги читали. Здоровая эмоция - это любовь. Ненависть - эмоция нездоровая. */
....
Ты поймешь, что узнал,
Отличил, отыскал
По оскалу забpал:
Это - смеpти оскал!
Ложь и зло - погляди,
Как их лица гpубы!
И всегда позади -
Воpонье и гpобы.

Если, путь пpоpубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жаpком бою испытал, что почем,-
Значит, нужные книги ты в детстве читал!
Владимир Высоцкий.

From:

"ненависть затмевает рассудок" так говорил Александр Суворов, который, в отличие от поэта Высоцкого, имел некоторый опыт защиты отечества. В таких вопросах нужно верить профессионалу Суворову и читать _его_ опыт. И, кроме того, Робин Гуд если отбросить розовые пузыри, ничего кроме вреда и горя окружающему населению, не принес.

А поэтические аллегории могут быть практическим руководством только для девушек из Смольного.

From:

/* говорил Александр Суворов, который ... имел некоторый опыт защиты отечества.*/
И в какой же из своих многочисленных кампаний Александр Васильевич таки защищал свое отечество, а не нападал на чужое?

При планировании агрессии любые эмоции не полезны.
Но это проблемы россиской вертикали и ее группы поддержки.

/* Робин Гуд если отбросить розовые пузыри, ничего кроме вреда и горя окружающему населению, не принес. */
Осталось понять, почему он прославляется сотни лет в народных балладах, а от ноттингемского шерифа даже имени не осталось.

Edited Date: 2015-12-05 07:14 am (UTC)

From:

Например ключевая война с турками 68-74 годов, _объявленая турками_ России.

Робин-Гуд - это красивая концепция из разряда народных сказок о борьбе добра со злом. В реальности во времена легендарного Робин Гуда (который как известно не был исторической личностью) малейшие восстания черни карались нещадно не принося никаких изменений населению кроме страданий. В царское время Пугачев тоже был положительным героем. Людям свойственна вера в справедливость и Робин Гуд, Иисус - это примеры такой веры, люди любят сказки и притчи.

Но если Вы подняли тему Робин Гуда,обратите внимание, что все легенды о нем пропитаны любовью и положительными эмоциями, а ненависти в них нет и близко. Ноттингемский шериф в них вызывает лишь отвращение и брезгливость, но никак не ненависть.

И чтобы закрыть поэтическую тему :) - вы могли бы еще привести пример песни Высоцкого о ненависти - было бы сильнее аргументом. Однако она и близко не вызывает эмоций той силы, которые вызывает его баллада о любви "когда вода всемирного потопа" - это свойственно только естественной эмоции. Ненависть - это проявление в человеке инстинкта самосохранения - реакция на угрозу жизни. Любовь - это именно человеческая эмоция.

From:

/* Например ключевая война с турками 68-74 годов, _объявленая турками_ России. */
Вне зависимости от того, кто кому чего объявил, или кто когда кто чью границу перешел без объявлений, русско-турецкая война 1768-1774 годов никак не может считаться со стороны России защитой отечества, поскольку велась она из-за польских, крымских и кавказских территорий, России не принадлежавших. Отечество в "суворовских войнах" 1768-1774 защищали крымчане и польские конфедераты.

/* малейшие восстания черни карались нещадно не принося никаких изменений населению кроме страданий. */
Это Вы путаете Робин Гуда с кем-то. Вероятнно, с Уотом Тайлером.
Робин Гуд не был предводителем восстания.

/* Но если Вы подняли тему Робин Гуда */
Я? Это Вы "подняли тему Робин Гуда". Кстати, я не сразу понял ее отношение к моему комментарию. Только потом догадался, что песня Высоцкого "из фильма о Робин Гуде", к собственно Робин Гуду (даже "легендарному") отношение имеющего весьма отдаленное.

/* Однако она и близко не вызывает эмоций той силы */
Предлагаете "меряться эмоциями"? ;)

Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное; время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить; время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать; время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий; время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать; время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить; время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.
Екклесиаст 3,1-8

Edited Date: 2015-12-05 05:58 pm (UTC)

From:

Самое безумное, что можно делать в сети - начинать выходить за формальные рамки при обсуждении истории двухвековой давности в чужом журнале. Я не профессиональный историк, Вы - есть предположение что тоже, мы скорее всего читали разнличающийся набор литературы и скорее всего оба предвзяты. Поэтому давайте не будем выдвигать свои версии событий той войны, друг друга не убедим, но чужой журнал загадим как мухи портрет Франца-Иосифа.

А разве не важен контекст, в котором написаны конкретные стихи, причем под конкретный заказ?

Этика и мораль, которая формально декларируется в нашей цивилизации, построена на Новом Завете, а не Ветхом, который Вы цитируете. Бог Ветхого завета - карающий грозный Бог, Бог Нового - Бог любящий и всепрощающий.

From:

>> Этика и мораль, которая формально декларируется в нашей цивилизации, построена на Новом Завете

А я всегда думала, что Десять Заповедей - из Пятикнижия Моисеева, а не из Евангелий! :)))))

From:

Я в легкой растеренности, поскольку не предполагал в чужом журнале, куда случайно забрел, рассказывать основы христиансва (не в контексте продвижения идей, в чем Вы меня заподозрили, я человек не воцерковленый). Скажу так - если Вам действительно интересно разобраться в вопросе (что я считаю необходимым для любого мыслящего человека - нужно знать основы всех основных мировых религий), почитайте немного соотвествующей литературы. Совет совершенно искренний. Это не помешает Вам остаться человеком светским, но даст пищу для ума. Я на Физтехе в свое время с удовольствием прослушал годовой курс по истории христианства, оказалось весьма полезно.

Ветхозаветные заповеди и новозаветные - скажем так, отличаются _принципиально_. Примерно как поправки к конституциям не перечеркивая сами конституции, дополнениями меняют их внутренее наполнение. Надесюь, Вы знаете, что Коран тоже построен на основе Библии и даже Иисуса признает, однако не думаю, что Вы ислам рассматриваете как часть христианства :)

From:

Благодарю Вас за совет. В отличие от Вас, я - человек воцерковленный, с хорошим знанием литургии (одно время была уставщиком в церкви) и начитанный в богословии. Поэтому Ваши рассуждения меня забавляют, как рассказы пятилетнего ребёнка: та же серьёзность, категоричность и уверенность. Поскольку Вы кончали Физтех, Вам это чувство должно быть знакомо - когда люди путают Ватты с Вольтами и т.п. :)

From:

Если Вы человек воцерковленый, то лучше меня в теории должны знать :) как христианство в целом и православие в частности объясняет разницу между ветхозаветными заповедями и Новым заветом. Само название "новый завет" как бы намекает. А именно, заповеди ветхого завета - это буква закона и неукоснительное следование ему во всех _поступках и действии_. Новый же завет устанавливает приоритет внутреннего мотива над действиями. О чем в Новый завет постоянно подчеркивает (почитайте что Иисус говорит про ветхозаветные заповеди). Разница гораздо больше чем между ваттом и вольтом, на мой скромный вкус.

Кстати, не обижайтесь, но Вы крайне ярко показали следование именно ветхозаветным принципам - вы ходите в церковь, выполняете все формально установленые правила (примат буквы закона и следование ему), но использование терминов ватники, апрорное приписывание незнакомому (мне) человеку мотивов, которых не было и еще некоторые характерные детали - это говорит, что Вы не следуете и не понимаете духа Нового завета и учения Христа. Ссылаться на ветхозаветные заповеди в контексте христианской морали, которые Иисус скажем так, весьма заметно скорректировал - это интересно.

Мое мнение естественно можно полностью проигнорировать, меня как-то охарактеризовать, заклеймить и забыть про мое существование - ребенок пятилетний, что с него взять.

From:

/* давайте не будем выдвигать свои версии событий той войны */
Вообще-то никаких "версий событий" пока ни Вы, ни я не выдвигали.
Всего лишь разные оценки общеизвестных событий.

Можно ли считать войну за чужие территории "защитой отечества"?
Например, можно ли считать русско-японскую войну 1905 года в Маньчжурии "защитой отечества" русскими или японцами?

/* А разве не важен контекст, в котором написаны конкретные стихи, причем под конкретный заказ? */
Редко. Разве что текст очень тесно увязан с контекстом.

/* Этика и мораль, которая формально декларируется в нашей цивилизации, построена на Новом Завете, а не Ветхом, который Вы цитируете. */

Нет проблем.
= = = =
... И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
...
Впрочем то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу.
....
Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу.
...
Откровение. 1,18; 2,6; 2,15

From:

Как это не выдвинули? Я сослался на единственный беспорный задокументированый факт - объявление турками войны, Вы дали _свою_ интерпретацию: "никак не может считаться со стороны России защитой отечества" - извините, но это именно интерпретация, Ваша версия.

Увы, в данном случае текст увязан с заказом. В самых сильных произведениях Высоцкого о войне ненависть - далеко не главный мотив.

Я Вам больше скажу - в Новом Завете христиане находили удобные случаю цитаты для оправдания и крестовых походов и остального. И Вы без труда сможете найти еще много интересных текстов, особенно в разных переводах. Хочется верить, что Вы понимаете, о чем я говорю говоря пhо суть отличия Нового завета от ветхозаветных идей.

From: