"конец и вновь начало"

[gracheeha]

У меня была личная беседа с моим другом о посте Веллера "Хоронить заказывали?" (http://echo.msk.ru/blog/weller_michael/1619776-echo/) на извечную русскую тему - гибнет ли Европа.  Я подумала и решила написать свою точку зрения.

Итак, сначала было Великое переселение народов, похоронившее Римскую империю, Европа перестала быть римской, а стала германской, славянской и немножко греческой.  Когда пыль странствий улеглась, германская Европа попыталась осознать себя как единое целое: Меровинги-Каролинги и Священная Римская империя германских королевств.  Более широко - христианская Европа, хоть европейское христианство и расколось, но всё-таки христианство и античное наследие были фундаментом европейской культуры.  Так вот эта христианская Европа уже скончалась, агония была в первой половине ХХ века: Первая-Вторая мировые войны.  К середине века над трупом той Европы делили наследство победители - Большая Тройка, а реально - США и СССР.

А новая Европа зарождалась под протекторатом Америки, её кормили, создавали условия, чтобы она встала на ноги, охраняли и покровительствовали.  И нельзя сказать, чтобы усилия не дали результата.  Более того, стала проявляться европейская инициатива: Общий рынок - Европейское экономическое сообщество - Евросоюз.  Эта новая Европа не будет похожа на христианскую Европу, как христианская не была похожа на римскую Европу.

Новая Европа, безусловно, секулярная, в ней церковь отделена от государства и школы.  Новая Европа уходит от сакрализации этнического происхождения, как ушли от этого в Америке и Канаде.  И она перестаёт быть лилейно-белой, иммигранты из других частей света могут стать европейцами.  Как ничего плохого не случилось с протестантской англо-саксонской Америкой от того, что она стала секулярной страной иммигрантов со всего земного шара, так переварит своих иммигрантов и Европа.

Во второй половине ХХ века изменилась не только Европа, изменился весь мир!  Земной шар стал довольно маленьким, а обмен идеями и товарами - интенсивным.  Соответственно, и люди перемещаются по Земле легко и хотят жить там, где им нравится.  В настоящее время это создаёт проблемы, но решение этих проблем лежит не в том, чтобы "хватать и не пущать", а в том, чтобы сделать жизнь на Земле привлекательной везде, где живут люди.  Конечно, это займёт не одно столетие, но это правильное направление для развития человечества, поскольку альтернативой такому развитию является гарантированное взаимное уничтожение.

Comments

[occuserpens.livejournal.com]

[сделать жизнь на Земле привлекательной]

все-таки строительство коммунизма из ДНК не вытравишь :)

[cheeha.livejournal.com]

Глупенький! Реальное строительство коммунизма не сильно заботилось о привлекательности жизни, оно больше пеклось о развитии тяжёлой промышленности и создании нового оружия массового поражения.

[occuserpens.livejournal.com]

Спасиб что просветили, а то я не знал :))

[cheeha.livejournal.com]

А сделать жизнь удобной и уютной - это мещанская ДНК. :)

[zuzlishka.livejournal.com]

А не попадает ли Европа в третью мировую войну, или "крестовый поход" наоборот, или в другие смутные времена?

[cheeha.livejournal.com]

Америка же не попала, Канада, Австралия, Новая Зеландия тоже. Есть опыт.

Крестовые походы безоружных людей?

[occuserpens.livejournal.com]

Немецкий финансовый крестовый поход греки очень хорошо чувствуют на собственной шкуре

Тебя посодют...

[clovis3.livejournal.com]

... а ты не залезай в долги!

[zuzlishka.livejournal.com]

Ну не совсем безоружных. Например 170 молодых мужчин "беженцев", остановили стоп краном поезд уже посреди Германии и испарились в леса. Зачем? Террористическая война подготовленными ячейками - новый вид крестового похода.
Кстати, в основном организованном потоке в Америку попали люди, которых тщательно отбирали, как и в другие успешные страны, а не дикари с религией силы без правил и понятий, которые в данном случае штурмуют Европу. И множество факторов - поставить стену из женщин и детей в виде живого щита и укрываться за ними, или бесконечные изнасилования своих женщин беженок в лагерях в Германии и Франции. Поведение дикарей без понятий западной цивилизации. Неуважение к странам, их принимающим. Такие жалость и сострадание принимают за сладость и на место их можно поставить только силой.

[cheeha.livejournal.com]

Ну, да арабы - дикари, а из нашего совка рванули высокоцивилизованные и высокоморальные люди. Из Латинской Америки к нам тоже через границу прут исключительно интеллигенты с высшим образованием. Мало наша полиция имела дело с итальянскими и ирландскими мафиями? И с еврейской бруклинской тоже. :)

>> остановили стоп краном поезд уже посреди Германии и испарились в леса

Господи! Вы хоть представляете себе плотность населения в Германии? и размер их современных лесов? И как в том лесу выжить? Даже в Брянских лесах, которые не чета немецким невозможно выжить без поддержки НАСЕЛЕНИЯ. Почему немцы (и наши) деревни жгли? Чтобы у партизан не было базы! И как Вы себе представляете немецких фермеров, снабжающий лесных арабов одеждой и продуктами? :)))

Вы продемонстрировали тут весь джентльменский набор насмерть перепуганного исламофоба. Не знаю, долго ли Вам пришлось жить при советской власти, но у меня опыт большой и после этого опыта арабами меня не испугать. А бывшие советские граждане расползлись по Европе и Америке и никто "караул" по этому поводу не кричит. :)

[polenova.livejournal.com]

Вопрос можно? А какое оружие нужно, чтобы дернуть за стоп-кран? Это и я могу.
Масовые изнасилования- все-таки городские легенды. Ни одно приличное новостное агенство об этом не писало, а клубничку они любят.

[garret-lab.livejournal.com]

Какое удивительное и фантастическое дерьмо этот самый Веллер, оказывается. Самое подходящее ему место -- в политбюро нынешней GOP.

[occuserpens.livejournal.com]

[Великая революция хиппи 1968 года в США и Франции канонизировала контркультуру]

Дальше можно не читать. Старый гриб никак не может позабыть споры 50-летней давности, не имеющие к 2010ым ни малейшего отношения :(

[yaceya.livejournal.com]

Он этот спич на ухе москвы толкает всю историю своих выступлений на ухе москвы.

Чёрная неблагодарность

[clovis3.livejournal.com]

В настоящее время это создаёт проблемы, но решение этих проблем лежит не в том, чтобы "хватать и не пущать", а в том, чтобы сделать жизнь на Земле привлекательной везде, где живут люди.

Вот Буш попробовал сделать жизнь привлекательной в Ираке...

Re: Чёрная неблагодарность

[cheeha.livejournal.com]

Я подозреваю, что не улучшение жизни в Азии двигала Бушенькой и Чейни. :)

Благими намерениями...

[clovis3.livejournal.com]

В первую очередь, Бушем и Чейни двигало желание обезопасить Америку. Но они ещё и надеялись таким способом дать иракцам возможность устроить свободную и сытую жизнь. Ведь получилось же в Европе, Японии и Южной Корее? А Ирак был одним из наиболее продвинутых арабских государств.

Re: Благими намерениями...

[cheeha.livejournal.com]

>> двигало желание обезопасить

Это Вы на неоконском партсобрании расскажете, а мои уши обвешивать этой лапшой не надо.

>> получилось же в Европе, Японии и Южной Корее

И в Ираке получилось бы, если бы подошли столь же ответственно, как после Второй мировой. Но той администрации плевать было на иракцев, равно как и на афганцев. :(

Re: Чёрная неблагодарность

[aka-human.livejournal.com]

Вы намекаете на личные корыстные интересы, не так ли? Или хотя бы американские корыстные интересы? Так где же результаты? Насколько же обогатились Буш и Чейни? Где ж те миллиарды которые заработали американские нефтяные компании?
Не ожидал от Вас такого дешёвого выпада.

[ny-quant.livejournal.com]

А что? Народ желает знать! У Вас, наверное, особая информация недоступная простора народу.

[polenova.livejournal.com]

Отлично у него получилось! Папа у него был умный, не зря он был вице у Рейгана, да и возраст другой, он Вьетнам помнил. А этот - ковбой без мозгов, чему его только в школе учили?
Америка по военным потерям или по военным победам войну во Вьетнаме не проиграла. Она проиграла ее во мнении собственого народа. Мнение народа вам может нравится или нет, но голосует большинство - увы, у нас демократия. Поэтому сдали Вьетнам ( слава богу там не случилась Камбоджа). Поэтому Обама увел войска с Ближнего Востока. Вообще-то такие вопросы ркшает не лично президент, а Конгресс. Сохранять там американское военоее присутствие - было мнение очень непопулярное у амертканского избирателя. Во многом Обама на этом выиграл. Вам не нравится мнение американских избиратетелей - ну обратитесь туда, куда советовал Остап Бендер, в Лигу Сексуальных Реформ - оказывается и тогда вопрос был актуален. Но Америка увела свом войска оттуда в соответстви в мнением большинства своего народа И в этом большинстве я участвовала и голосовала. Я голососовала против того, чтобы мы вообще туда входили, но оказалась в меньшинстве. Увы - демократия такая штука, иногда она не слушает советов. Но лучшегго способа уравления обществом не придумали пока.
Не стоит делать из Обмы демона, он - воплощение общественных ожиданй. Мои ожиданигия он удовлетворил. Ваши - нет.Но вы же и голоовали "против" Или вы хотите отмениь прицип демократии

Страусы

[aka-human.livejournal.com]

Не стоит делать из Обмы демона, он - воплощение общественных ожиданй. Мои ожиданигия он удовлетворил."
Вот это точно. С такими как Вы, Кувейт был бы иракским, не было бы успеха Южной Кореи, Японии, да и Германии тоже.

[occuserpens.livejournal.com]

[Америка по военным потерям или по военным победам войну во Вьетнаме не проиграла. Она проиграла ее во мнении собственого народа.]

Э нет, возмущение телезрителей тем, что они видят на экранах, - это следствие того, что происходит на поле боя, а не наоборот. Когда власти теряют контроль над контентом СМИ - это последняя стадия войны, а не первая.

[lm644.livejournal.com]

Мне кажется, это немного ошибочное рассуждение, хотя бы потому что Европа, все-таки, - конгломерат самых разных стран, с несколькими центральными участниками и множеством периферийных. Единство между ними проходит сейчас испытание на прочность - и не факт, что сохранится, к большому сожалению. Единая Европа - это достойный восхищения эксперимент, но это все еще эксперимент, не данность. Прежде всего, восточная часть ЕС, которая страдает от множества постсоветских синдромов, никак не готова к тому, чтобы уйти от "сакрализации этнического происхождения". Очень надеюсь, что они к этому придут и что единая Европа переживет и финансовый кризис, и кризис беженцев, и что бы еще судьба ни подкинула.

В чем Вы правы, так это в том, что если Европа не будет похожей на то, чем она была еще до второй мировой войны, это совсем не будет означать ее гибели. Скорее, наоборот: выживает только то, что способно меняться.

[cheeha.livejournal.com]

Христианская Европа тоже была конгломератом народов, одни из которых играли лидирующие роли, а другие шли в фарватере, но всё-таки всегда говорили о европейской культуре, о европейских ценностях и о Европе в целом. Страны воевали друг с другом, но мало ли что случается в большой семье! Тем ни менее европейцы всегда осознавали свою европейскую общность. Московия-Россия к ней не принадлежала, но Романовы приложили гигантские усилия пристегнуть страну к Европе.

Новая Европа ещё в своём младенчестве и не очень понятно, что из этого младенца вырастит, но она будет другой. Будет ли она единой? Было бы хорошо, но в любом случае, она вовсе не гибнет, не скатывается в исламское средневековье (которое, заметим, было значительно более развитым, чем европейское средневековье), Европа развивается и ищет свой новый европейский путь, исключающий войны на континенте.