gracheeha

Для нас с Вами не было разницы, принесли ли советскую власть из другой вселенной или поколение наших дедов установило её после кровопролитной Гражданской. Это было НЕ НАШЕ государство и недаром СССР называли большой зоной.

Мои родители считали его своим, но я не обязана была так считать. Когда достаточно много людей увидели, что это НЕ ИХ государство, оно рухнуло. Другое дело, что люди, не привыкшие к государственному строительству не смогли сделать приличного новое государство, но и Америка получилась не сразу. Да и в настоящее время она далека от совершенства, как, впрочем, и любое другое государство.

"Каждый народ заслуживает своё правительство" - правда для ВСЕГО народа, но гражданин не обязан считать это правительство своим законным хозяином.

From:

Да, но это-то государство не дедами устанавливалось! Вот прямо на наших глазах случился Крымнаш -- при чем здесь деды?

From:

Прочитайте статью Кашина, она того стоит. Неважно, как образовалась нынешняя власть в России (я думаю, она - отрыжка совка), гражданин не обязан считать её своим законным хозяином. Российский гражданин не может никак повлиять на эту власть, ни изменить её. В этом отличие от Америки: как я не плевалась на Дабл-Ю, у меня и других граждан оставались рычаги влияния на неё и возможность изменить её, поэтому она оставалась МОЕЙ администрацией.

From:

У рядового гражданина России несопоставимо больше общего с Сенцовым, чем с Васильевой.
Ага, щаз! Это еще надо у того гражданина спросить. Впрочем, с Васильевой у гражданина действительно не сложилось, но точно так же и с Сенцовым.

From:

Наверное первый раз с Вами соглашусь.

From:

Мне казалось, бывали случаи и раньше :))

From:

Может быть ;-)

From:

>> прямо на наших глазах случился Крымнаш

Прямо на моих глазах произошло вторжение в Чехословакию, а потом в Афганистан. И что, от этого советская власть стала моей?!

From:

Эта власть является властью тех, кто орал Крымнаш! Мы-то Афганистан ни разу не поддерживали. И таки да, та власть нам досталась от дедов. Эти оскотинились сами, так что Ваше сравнение ни разу не корректно.

From:

+1!

From:

anonim-legion.livejournal.com

Ну вообще-то здесь захватчики с 1917 года сидят.

From:

otkaznik.livejournal.com

Да? И с какой такой планеты десант высадился в 1917-м?

From:

anonim-legion.livejournal.com

Да неплохо бы выяснить, раскопки провести:

В глубь лезть не обязательно. Можно и на поверхности поработать. Ведь рядом с зиккуратом расположено кладбище c могилами и колумбарием. ДЛЯ НАЧАЛА неплохо бы установить полный список захороненных (его, естественно, нет), и хотя бы в самых-самых общих чертах установить, кому принадлежат останки. Повторяю В САМЫХ ОБЩИХ ЧЕРТАХ.

Про некоторых я писал. Например, в центре Москвы захоронен приехавший из Австралии и якобы убившийся при испытании непонятного транспортного прибора «товарищ Артём». Кто таков – непонятно. Действительно ли погиб и действительно ли после катастрофы был найден труп – Вопрос. Там же упокоился и убившийся автор взорвавшегося гиперболоида – Абаковский-Абаковскис. Работал шофёром в тамбовским ЧК, внезапно ударило в голову поставить на дрезину авиационный двигатель с пропеллером и на сём «аэромотовагоне» рассекать по РСФСР со скоростью 200 км в час.

Попробуйте-ка собрать об этом челе инфу. Упаритесь. Там же похоронены другие убившиеся в аэровогоне. Например «немецкие товарищи» Оскар Гельбрюк и Отто Штрупат. Тоже ищите и обрящите. А может и не было их, или не там откинулись. Ищите. Вроде в вагоне мистер Хейвуд откинулся. «Английский товарищ». Но в могиле его нет. Зато там похоронен Вильям Дадли Хейвуд, и не в 1921, а в 1928.
http://galkovsky.livejournal.com/138171.html

From:

otkaznik.livejournal.com

Упс... Я не предвидел, что галковский... Чур меня

From:

anonim-legion.livejournal.com

За что вы не любите Галковского?

From:

молодец
правильно сказал
это хунта
оккупанты ...

From:

Это многовековая истории Московии/России: сначала её правители управляли для ордынского хана покорённой Ордой территорией, а когда ханская ставка переехала в Кремль/Питер они продолжали управлять теми же методами завоевателей. Потому и во время войн они не жалели губить своих солдат: ордынский хан гнал впереди людей из покорённых народов, сохраняя монголов, которые выполняли роль заград.отрядов.

From:

garret-lab.livejournal.com

Вот чего я не понимаю (и, думаю, не пойму никогда) -- это стремления к "историческим" объяснениям любых проблем со страноустройством и отношениями между народами. Ведь очевидно, что на любое заявление типа "наши предки жили здесь 500 тысяч лет назад, поэтому здесь должны жить мы" последует "а наши предки использовали ваших предков в качестве рабов на этом самом месте аж 700 тысяч лет назад, и поэтому здесь должны жить как раз мы".

У японцев -- кошмарная история насилия, внешнего и внутреннего. Ничего, живут. Правда, император всё ещё имеется, но при этом не сильно мешает.

Австралия была вообще государством заключённых, примерно как российский Север в годы СССР. Тоже живёт сейчас по демократическим лекалам, хотя никто там особо военную диктатуру для этого вроде не вводил.

У американцев накоплен огромный опыт демократии. Наш Верховный Суд поддерживает Citizens United -- и мы молчим.

С привлечением истории (как и психоанализа, скажем) можно объяснить абсолютно всё. К сожалению, практический вывод из этих объяснений примерно такой -- "вот почему это так сейчас, и вот почему так будет всегда".

Edited Date: 2015-08-25 08:33 pm (UTC)

From:

По-моему, более ни менее эволюционно развивалась только Британия и то, не без потрясений Тридцатилетней войны, Генриха VIII, Кромвеля. Поэтому Канада, Австралия, Новая Зеландия УНАСЛЕДОВАЛИ её государственность и, неважно, для чего использовались эти колонии и кого туда ссылали, костяк населения был британский. Когда костяк населения аборигены, напр. Индия, унаследование сложной гос.структуры уже происходит много труднее, структуру упрощают, приносят в неё племенную практику.

С другой стороны, когда варвары покоряют Рим, то их методы управления легко усваиваются всеми. Вообще, скатывание к варварству происходит легко, связанная цивилизационными нормами энергия высвобождается - гитлеровская Германия, забросив чепец за мельницу, радостно обнаружила, что они - высшая раса, арийцы, белокурые бестии, которые могут делать всё, что им раньше няня не разрешала.

Европа должна была испытать потрясение Великой Французской революции, чтобы получить толчок к дальнейшему эволюционному развитию. А до этого опыт Нидерландов или Швейцарии выглядел для них местными курьёзами.

Орда принесла с собой простой метод управления покорёнными народами. Князья Ростовско-Суздальской земли и так управляли покорённым угро-финским населением и, когда отбиться от татар не получилось, они просто стали executives при хане. А когда ханская ставка переместилась в Кремль, т.е. московский князь избавился от мелочной опеки Орды и достаточно было время от времени посылать туда дань, какой смысл был ему менять работающую систему управления?!

У Московии был шанс изменить управление страной в Смутное время, но - не сложилось и не факт, что получилось бы. Потом Пётр I начал варварскими методами насаждать Европу в Московии. В какой-то мере сработало и в XIX веке Россия представляла из себя странный гибрид европейского управления на территории бывшей Монгольской империи. Но когда дело дошло до капитализма, то тут уже страна не выдержала и рванула на уровень первобытно-общинного сознания. Ей понадобилось 70 лет, чтобы понять, что, пожалуй, феодализм лучше рабовладения и рынок, даже примитивный, лучше уравниловки.

И я совсем не утверждаю, что так будет всегда. Если нынешняя Россия развалится, то её разные части могут развиваться по-разному. Вот отсталая окраина Российской империи Финляндия за последние 100 лет эволюционировала сначала в сторону национального самосознания, а потом и в очень приличную европейскую страну. А если Россия сохранится в нынешнем своём унитарном состоянии, то, скорее всего, ещё лет 100 будет колебаться между примитивным капитализмом и какими-то более простыми формами производственных отношений.

From:

Марсиане. Или с Тау Кита прилетели?
А они страну с оружием в руках оккупировали? Или страна в экстазе сдалась без единого выстрела? Что-то я не припомню в новейшей истории гражданской войны, сопротивления, последних кораблей в Константинополь...

From:

из кгб вышли
силой и обманом захватили власть в России
теперь насилием её удерживают

ну ничего, недолго им осталось ...

From:

Захватить власть обманом - это не оккупация. Можно пообещать жениться, переспать с девушкой и про обешание забыть. Но это никак нельзя квалифицировать как изнасилование.
А чекисты никого и не обманывали. Они пришли к власти через демократические выборы, и ни минуты не скрывали, что они чекисты, и что они будут укреплять стабильность, а не свободы.
"Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад."

From:

в России НЕТ выборов ...

путинская хунта захватила власть в результате государственного переворота ...

From:

Альтернативная история творится на глазах.
Ельцин, который был демократически избранным президентом, передал власть Путину. Дело это было незаконное и конституцией не предусмотренное. Но все смолчали, парламент не возмутился, общественность приняла как должное. Но потом Путин первый раз пошел на выборы. Тогда еще выборы были. И честно их выиграл. А вот уже потом укрепился, корни пустил, всюду своих людей расставил, оппозицию передушил, дал Медведеву кресло погреть - ну и сфальсифицировал выборы, сколько можно демократию изображать? Так когда был государственный переворот-то? Может быть не стоило его первый раз-то выбирать, ведь все было очевидно? Может быть тогда должно было проснуться гражданское общество, а не жаловаться теперь, что их во сне изнасиловали.

From:

> Так когда был государственный переворот-то?
> Но потом Путин первый раз пошел на выборы. Тогда еще выборы были.

вот это и был государственный переворот
ибо в 2000-м выборов уже не было ...

From:

umapalata-6.livejournal.com

Не совсем так. Выборы были, но не демократические.
Демократия - это когда демос, а не охлос, может контролировать власть постоянно.
А там охлос выбрал, кому отдать кнут.

From:

Эта власть рьяно поддерживается подавляющим большинством населения. Так что непонятно к кому это воззвание.

From:

к пресловутым 14%, поди :))

From:

Думаю, что эти и без Кашина знают. Пусть попробует агитировать путинцев.

From:

Это очень важно — да, мы порабощенный народ, и первым шагом к свободе будет самоощущение порабощенного народа.
А это мне кажется вообще в корне неправильным: самоощущение порабощенного народа вряд ли куда-то ведет.

Вот ощущение ответственности за то, что это же все произошло "on my watch" (в отличие от наших дедов) и что именно я должен что-то делать, могло бы куда-то привести. Но в России это маловероятно. Отсюда, видимо, и призывы объединиться в чувтсве угнетенного и раба.

У нас ведь у части черного коммьюнити это чувство как раз есть, и что, далеко завело?

From:

meshko.livejournal.com

Вот да, это же задача была из учебника. Дано: 20 век. Требуется: не повторять его ошибок. Вся страна должна была это все время помнить и держать в уме. Почему немцы смогли, а русские нет?

From:

Немцев заставили, им ВБИВАЛИ это в их умы, а они глухо ворчали, но ничего не могли поделать. Теперешнее поколение довольно, они видят полезный результат. Однако это вбивание в немецкие и японские умы обошлось Америке в копеечку. За коллапс советской власти Запад своей кровью не расплачивался, получили готовенькое. Соответственно, и декоммунизацию не проводили.

From:

meshko.livejournal.com

Во всем виноват Запад!

From:

Я не говорю, что Запад виноват. Не Запад был виноват в том, что Гитлер напал на Польшу, но в конце концов Гитлер стал экзистенциальной опасностью для Запада и немало людей погибло, чтобы победить гитлеровский нацизм. Поэтому они приняли все меры, чтобы больше Германия им не угрожала. То же с Японией.

А с коммунистами была холодная война, местами переходящая в горячую, но реально Советский Союз Западу больше нервы трепал. Поэтому, когда советская власть гигнулась, они не стали тратится на десоветизацию. Те страны, для которых было важно провести люстрацию, её провели по собственной инициативе.

А дальше по пословице "пока гром не грянет, мужик не перекрестится". Сейчас приходит понимание, что и некоммунистическая Россия может представлять изрядную опасность.

From:

meshko.livejournal.com

Кашин не прав. Это не тот случай. За большевиков стыдно быть не могло, за Сталина там. Потому что не было выбора. А вот за Гитлера -- да. И так же и за Путина. Границы открыты до сих пор. Если ты можешь бороться с оккупационным режимом -- борись, не можешь -- уезжаей. Остаешься -- имеешь право испытывать стыд.

From:

И опять -- плюс!

From:

Прочитала всю полемику - и согласна с Ниной. Да и вообще, интересная мысль - пришло государство и село нам на голову. Откуда пришло-то? Из дикого леса дикая тварь? В 90-е было почти 10 лет почти настоящей демократии. И где в это время были те, кому сейчас государство село на голову? Тогда, когда от них реально что-то зависело? Где были головы у тех, кто принимал ельцинскую, откровенно диктаторскую конституцию? Ведь тогда была возможность отвернуть в сторону, а не надеяться на на мудрого царя. Где были антикоммунисты, когда в 90-е не добились люстрации? Не добились, потому что не добивались. Тогда выйти на площадь было неопасно, и пропаганда возможна. Не вышли. О чем думали, куда смотрели, переизбирая Ельцина в 96-м? Известно куда - открыли новую интересную игру - политтехнологии, манипуляцию общественным мнением. И сами себе проиграли нормальные демократические выборы, рассуждая любимым образом - если не Ельцин, то кто? Не дай бог, коммунисты придут. Ну вот они и пришли. Живи я в России, мне было бы стыдно за теперешнюю власть, за просранный шанс поменять судьбу. Не пришли неизвестные оккупанты, не привезли Путина в пломбированном вагоне из Германии, сами все это сделали и не надо кивать на народ, который совершенно не понимал, куда все катится. А вот о чем думали те, кто понимал? Болтуны, вроде Кашина, ни о чем интересном не думали, а вот люди умные и умеющие влиять на события, вроде Глеба Павловского, Ходорковского, и многих других - думали о том, что они властители мира и джина из бутылки выпускают карманного, он им быстренько пару дворцов соорудит - и покорно залезет обратно в бутылку. А он обратно не полез, а их же и сожрал. Сюрприз.
Кстати, первые выборы Путина не были подтасованы. Сколько человек из теперешней оппозиции за него голосовало?

From:

Я голосовала в 96-м за Ельцина: я тогда из первой своей Америки приехала как раз к выборам, хотела голосовать за Горбачева, но мне практически все, все мое окружение выкрутило руки. При этом, конечно же, я никого не виню, мне просто стыдно за то, что тогда поддалась. Эта нынешняя мерзкая плесень -- и на моей совести.

А эти... Ну, хорошо, если им ни за что не стыдно. Их дела.

From: