перепост точной формулировки

[gracheeha]

Из http://taki-net.livejournal.com/2013588.html:

Я уже не раз говорил и повторю: ущерб от терроризма (исключая совершенно запущенные случаи, вроде Сомали) несоизмеримо меньше, чем ущерб от "борьбы с терроризмом". Ущерб, исчисленный в чем угодно - человеческих жизнях, финансах, солидарности и связности общества, культуре и демократических ценностях.

Поэтому главная опасность во всяком теракте - что общество примется на них реагировать сколько-то отличным от рутинно-полицейских, оперативных и следственных мер. Более того, практически уверен, что именно этот, "вторичный" ущерб главари террористов и рассчитывают и закладывают в "доходную" часть планируемой операции, а не только и нестолько сравнительно немногочисленные жертвы и разрушения. "Террор" означает "запугивание", т.е. цель теракта (в отличие от диверсии) не повреждение техники или "живой силы", а навязывание людям определенного, под влиянием страха, поведения.

Так вот, то поведение, на которое, вероятно, в основном рассчитывают террористы (я тут об исламистски мотивированных) - это вовсе не (практически невероятное) внедрение шариата в уголовный кодекс Республики или дипломатическое признание ИГИЛ, а репрессии государства против ВЕРООТСТУПНИКОВ, тех миллионов выходцев из мусульманских стран, которые обменяли праведную жизнь в составе уммы на жизнь свободную и зажиточную. Продали веру, короче говоря.

Comments

[tantalus2.livejournal.com]

Можно ли считать жизнь на социале в мусульманских гетто пригородов Парижа, Лондона и других европейских городов свободной и зажиточной? Разве что в сравнении с жизнью в Африке или Газе...

[cheeha.livejournal.com]

Всё познаётся в сравнении. Приехав в 1988 году в Америку, я обнаружила, что живу на велфере лучше, чем кандидат наук в СССР. А в 1996 году я встретилась с моим научным руководителем и оказалось, что школьная учительница может материально подсобить учёному с мировым именем, украинскому академику. При том, что по американским меркам мы тогда были где-то lower middle class (я работала, а муж был тогда на инвалидности, на иждивении ещё было трое детей).

[juan-gandhi.livejournal.com]

Не знаю, как там в Газе; не исключу, что все не так уж плохо, как в кино показывают; но в "мусульманских гетто" люди живут себе да оттягиваются. Живут "на социале" - значит, работать не надо. Думаю, огромное количество россиян были бы счастливы.

И уж тем более нет причин называть эту жизнь несвободной.

[tantalus2.livejournal.com]

От продуктивной деятельности и многих других обязанностей она, безусловна, свободна.

[yucca.livejournal.com]

Далеко не все мусульмане живут на социале.

[tantalus2.livejournal.com]

Разумеется. Я и не пытался утвеждать, что все. Non tutti, ma buona parte:)

[taki-net.livejournal.com]

А вот БУКВАЛЬНО ЭТОТ ЖЕ коммент у меня. Там немного другое развитие темы в треде, но тоже заканчивающееся сливом.

[tantalus2.livejournal.com]

Зная об торжестве политкорректности, я даже не уверен, что такая статистика ведется, ибо такие попытки могут быть расценены как расовое и этноческое профилирование.

[taki-net.livejournal.com]

Знаете, это было настоящим открытием, про вас, кузимаму и еще некоторых совкодрочеров. Мне всегда казалось, что у вас это от технарства и желания идти против течения. а я приучен уважать первое и второе. И вдруг я догадался, что вы просто идиоты.

Второе разочарование с тех пор, как узнал, что Деда Мороза не бывает.

[tantalus2.livejournal.com]

Видите ли, моя первая работа в США была в Бюро переписи населения, поэтому я знаю не понаслышке, как именно собираются статистические данные. И именно этим объясняется мой скепсис в отношении статистических выкладок, откуда бы они ни исходили.

[cheeha.livejournal.com]

Видите ли, я специализировалась в области теории вероятностей и математической статистики. Я очень даже впечатлена тем, как тщательно строится окончательная выборка данных, которая и обрабатывается статистическими методами. В Америке статистика применяется очень грамотно, конечно, там, где работают профессиональные статистики: например, страховые компании.

Я по приезде подумывала стать actuary и даже сдала пару экзаменов (общий математический и по теории вероятностей и статистике), но пошла по линии наименьшего сопротивления и устроилась на работу программиста. Однако, на меня произвела впечатление работа статистиков страховых компаний, этих самых actuaries. Не думаю, что в гос.структурах статистики работают намного хуже.

[tantalus2.livejournal.com]

Речь идет не о работе статистиков, которая состоит в обработке собранных данных, а о том, насколько добросовестно осуществляется первичный сбор данных, которые затем должны обрабатываться статистиками.

[cheeha.livejournal.com]

Из первичного массива данных делается репрезентативная выборка (и это целая наука, как её сделать), которая уже и обрабатывается статистическими методами с расчётом погрешностей. Вы часто слышите о банкротстве страховых компаний? А они без хорошей статистики не выжили бы.

[tantalus2.livejournal.com]

Я уверен, что отбор и найм первичных сборщиков данных (счетчиков) в страховых компаниях существенно отличается от такового в Федеральном Бюро переписи населения. Видели бы Вы, кого туда нанимали в 1990 году...

[otkaznik.livejournal.com]

Противостоящая сторона также понимает, что отказ от базовых приницпов западной цивиизации будет означать ее конец.

[tantalus2.livejournal.com]

Для начала было бы неплохо сформулировать эти самые базовые принципы, а также указать, когда именно они стали базовыми.

[otkaznik.livejournal.com]

По умолчанию предполагается понятным, о чем идет речь. В противном случае понадобится нереалистично много времени, чтобы договориться. Скорее всего, бесконечно много.

[tantalus2.livejournal.com]

Люблю фигуры умолчания, грешен:)

[juan-gandhi.livejournal.com]

Да, логично. Ну и еще в результате радикализируется некоторое дополнительное количество молодых мудаков.

Кстати, и о России можно то же самое сказать, как это оно происходит.

[agasfer.livejournal.com]

Это пример так называемого заднемыслия. Что ущерб от войны против террора нередко превышает ущерб от террора не означает, что именно такова была цель террористов. Сейчас м б что-то поменялось, но когда ОбЛ создавал свою аль-Каеду, он просто был уверен в легкой победе над США и их союзниками после кампании террора. Он полагал, после победы моджахедов в Афгане, что СССР был более трудным соперником, чем США.

[ninazino.livejournal.com]

а репрессии государства против ВЕРООТСТУПНИКОВ
Откуда эта идея вообще взялась? У нас были массовые репрессии против мусульман после 9/11? Так отчего Вы думаете, что Европа прямо концлагерь какой-то?

[cheeha.livejournal.com]

Сразу видно, что друзей и знакомых у Вас среди мусульман тогда не было.

У нас БЫЛИ массовые репрессии против мусульман. Сразу после 9-11 их похватали сотни, заодно с сикхами (за тюрбаны). Ни один из схваченных не был привлечён за терроризм, но они были лишены свободы от месяца до года пока шло расследование и они доказывали, что они - не верблюды. А уж как население относилось к мусульманам, лучше не вспоминать! :(

А во Франции отношение к мусульманам традиционно неважное и на государственном уровне тоже - вроде запрета закрывать девочкам волосы платком в школах.

[ninazino.livejournal.com]

Да ну? Я допускаю задержание до (сколько там допускается без ордера, подписанного судьей) трех что ли суток, но чтоб месяцы и годы? И об этих вопиющих случаях в прессу ничего не просочилось? Про Гуантанамо более-менее знаем, про тюрьму Абу Гриб или как там ее -- знаем, а тут на американской почве полное беззаконие -- и молчок?

Не верю :))

[cheeha.livejournal.com]

Никакого молчка не было, HRW об этом громко заявляло. Не сомневаюсь, что Гугл хранит эту инфу. Просто я была тогда этим возмущена и волонтёрила сопровождать мусульманок в магазин за продуктами, чтобы они не подверглись атаке каких-нибудь идиотов, поэтому я и помню. :)

[ninazino.livejournal.com]

Так, атаке идиотов -- допускаю, посадки от месяца до года без санкции судьи -- не верю.

Чиха, я ж тоже здесь не первый год живу и 9/11 здесь пережила, так что не надо... это самое :))

[cheeha.livejournal.com]

Боже мой, Нина, вспомните ту атмосферу! Ну, наверное, какие-то судьи подмахивали эти бумажки. В конце концов, если нашлись высокопоставленные юристы, оправдывавшие пытки на допросах с пристрастием, если нашлись исполнители преступных приказов и даже врачи, которые при пытках определяли, можно продолжать или пациент готов отбросить копыта, то трудно ли найти покладистых судей?!

Америка - отличная страна, но в состоянии острого психоза ещё и не то может натворить. Да и в обычном состоянии тоже, только в обычном состоянии механизмы защиты лучше работают. У меня сейчас напряг со временем, а то пошла бы на сайт Human Rights Watch и, уверена, что откопала бы. :)

[ny-quant.livejournal.com]

Бред же полный, что впрочем неудивительно.

[green-eegs.livejournal.com]

pardon, Cheeha, this is an inspired blow of hot air from the well-known southern orifice of a well-known air blower.

the immediate result of terror acts in France was not a crackdwon on muslims, but another wave of inquiries by the remaining french jews about real estate sales in Netania and Jerusalem. immigration from France to Israel has had an unprecedented peak in the last two years, my israelis are amused (and scared) that the net result of terror - is hte fleeing of the jews, of those who had the money or the savvy - just like in 1930s.

so, your friend and you are equally wrong. of course, you are not jewish and only care for the "humanity" at large;

[otkaznik.livejournal.com]

Amused - understandable, scared - ? I think it should be welcome as a good thing for Israel in the long run. Not so good for France but who cares?

[cheeha.livejournal.com]

Нетаньяху сразу заявил, что у французских евреев есть свой дом - Израиль. Я подумала, что на его месте я бы тоже подсуетилась. Но мне кажется, что шансы погибнуть в Израиле всё-таки выше, чем во Франции. Конечно, это не единственный параметр выбора страны проживания.

[green-eegs.livejournal.com]

so-called islamization of europe is one thing - who cares, really - these people will eventually melt in. so, in 3d gen, is fine (like turkish in germany). but islamic terrorization of europe means terror for the whole world. it is scary.

[otkaznik.livejournal.com]

Flip side of a coin. Israel happened after Holocaust, it is getting stronger with influx of European Jews.

[green-eegs.livejournal.com]

what a sad irony that is.

[cheeha.livejournal.com]

Никто, и Таки-нет в том числе, не говорит, что террористам надо позволять терроризировать население. Террористические акции надо стараться предотвращать, если они случились - расследовать преступления, преследовать террористов и т.д. Однако, бессмысленность War on Terror американскими генералами доказана блестяще: война создавала террористов больше, чем уничтожала.

[green-eegs.livejournal.com]

Chee!

please don't tell me that taki-zhopa does not promote terrorism directly. of course he does not. hwever both he - and alas you - promote it indirectly, by sympathizing with potential victims of anti-terrorist crusades, but forgetting conveniently about the actual victims of terrorism...

[nieuwe-zijd.livejournal.com]

Молли, тут ты, по-моему, не совсем права. Когда в ответ на зверское убийство израильской семьи (включая грудного младенца) такинет начинает нам заливать известную субстанцию на тему о том, что во всём виноваты так называемые "поселенцы", мне кажется, не стоит с уверенностью утверждать, что он "does not promote terrorism directly". На мой вкус, так вполне directly.

А вообще-то, зря мы так такинета заклевали. Гораздо ведь мудрее использовать его в качестве своего рода камертона. Когда всё, что он пишет, настолько идеально точно протиповоположно здравому смыслу и (минимальным) представлениям о человеческой порядочности, то, скажи на милость, что бы мы без него делали? Заблудились бы ведь, как малые дети, честное слово.

[green-eegs.livejournal.com]

true, he is a bit of a "girya govnomera"...

[cheeha.livejournal.com]

Потому что о жертвах террора вспоминают часто и подробно, а невинные жертвы анти-террористической обратки списываются как collateral damage. ИХ ДАЖЕ НЕ СЧИТАЮТ! Сколько погибло иракцев, сколько погибло афганцев? Да, хрен с ними, афганцем больше, афганцем меньше, кого это колышет! А ведь мы в ходе войны с террором убили сотни тысяч...

Кстати, когда Путин со товарищи развязывают террор на украинской территории, то тут ты считаешь, что с ним и с его ставленниками на Донбасе надо договариваться, им надо уступать, хоть и всю Украину. :(

[cheeha.livejournal.com]

У меня в Нетании племянник с женой и двумя детьми живёт. :)

[green-eegs.livejournal.com]

ask him his opinion. run yours by him. do not be surprised if he disowns you...

[cheeha.livejournal.com]

В нашей семье не принято роднёй разбрасываться и вообще, у нас процветает плюрализм мнений. "Шаг влево, шаг вправо - конвой стреляет без предупреждения!" - это не про нас, мы вместе, как белый цвет, содержим полный спектр мнений. :))

[occuserpens.livejournal.com]

[ущерб от терроризма (исключая совершенно запущенные случаи, вроде Сомали) несоизмеримо меньше, чем ущерб от "борьбы с терроризмом". Ущерб, исчисленный в чем угодно - человеческих жизнях, финансах, солидарности и связности общества, культуре и демократических ценностях.]

Про ущерб от терроризма и борьбы с ним имело смысл говорить в начале 2000х, когда добрые дедушки Хуссейн и Каддафи были еще живы, а Асад был почти британский джентльмен. Сейчас дедушек больше нет, а Асад научился воевать всерьез. Теперь терроризм также естественен как снег и дождь зимой, а считать ущерб от него также странно как жаловаться на климат.