gracheeha: (rook)
[personal profile] gracheeha
В 1299 году митрополит Киевский грек Максим переехал вместе со своим митрополичьим двором из Киева во Владимир-на-Клязьме.  Великорусские имперцы обычно сообщают это с многозначительным видом, дескать, понимай, куда благодать переместилась.  При этом исторический контекст этого события, естественно, их настолько не интересует, что они даже не задаются вопросом, а почему же митрополит Максим и последующие митрополиты по-прежнему носят титул "митрополит Киевский и всея Руси" до самого падения Константинополя в середине XV века.

Даже митрополит Иона, избранный собором русских епископов в Москве в 1448 году независимо от патриарха Константинопольского носил титул "митрополит Киевский и всея Руси".  И только после взятия турками Царь-града и полной неразберихи там, избираемые в Москве митрополиты начинают носить титул "митрополит Московский и всея Руси".

Однако, вернёмся к концу XIII столетия.  Византийская церковь всегда активно участвовала в политике, двуглавый орёл - символ симфонии духовной и светской властей.  Естественно, что для Вселенского (Константинопольского) патриарха благополучие его страны стояло на первом месте.  Восстановив греческую династию на константинопольском престоле Палеологи и патриарх искали сильных союзников.

Одним из таких естественных (и очень сильных) союзников была татаро-монгольская Орда.  Василевсы ублажали ордынских ханов и беков и давали им в жёны своих дочерей (внебрачных, зато самых красивых).  Иногда они попадали в щекотливое положение, когда в самой Орде шла борьба за власть.  Именно так и получилось в конце XIII века.

Беклярбек Ногай был правителем самого западного улуса Золотой Орды и для Византии было естественно задабривать его изо всех сил, что они и делали.  А потом на золотоордынский престол Ногай поставил своего выученика Тохту и, казалось, теперь его власти не будет предела.  Но молодой Тохта недолго исполнял роль марионетки своего учителя.  Разошлись они по вопросу поддержки сыновей Александра Невского.

Кажется, Ногай поддержал Дмитрия, а Тохта Андрея и каждый дал ярлык на княжение своему избраннику.  Тут Тохта не выдержал, это был наглый подрыв его авторитета.  Сначала он дал Андрею ордынское войско, чтобы утвердить его Великим князем Владимирским.  Зимой 1292-93 татары разгромили и сожгли 14 городов между Окой и Волгой несмотря на то, что им никто не оказывал сопротивления.  Это было самое страшное нашествие со времён Батыя, хотя русские князья и не раз выясняли свои отношения с помощью татарской конницы.

В это время митрополит Максим благополучно проживал в Киеве возле Софиевского собора.  Но через шесть лет войско Тохты явилось воевать с самим Ногаем и тут уже среднему Поднепровью мало не показалось.  Сначала митрополичий двор переехал в Брянск, но после поражения и гибели Ногая из Царь-града пришло указание митрополиту ехать в Сарай, просить ярлык на кафедру у Тохты и налаживать отношения, что он и сделал.

На землях ордынских колоний на всё надо было иметь разрешение ордынского хана, в том числе и на митрополичью кафедру.  С другой стороны, митрополичий ярлык освобождал духовенство от налогов, поэтому его очень даже стоило иметь.  Возвращаться на Днепр митрополиту было весьма нелояльно в глазах хана, ведь там всё ещё бродили остатки разбитых войск Ногая и вообще была очень непонятная ситуация.

А вот Владимир за шесть лет уже отстроился, князь Дмитрий помер и никаких раздоров пока не ожидалось.  Репутация этой колонии в Орде была хорошая и с Владимира-на-Клязьме было много легче сноситься с Сараем, чем с берегов Днепра.  Правда, с Константинополем - много труднее, но это уже вопрос приоритетов.  На данный момент для Византии важно было укрепление подорванных отношений с ханом улуса Джучи.

Следует помнить, что начальник митрополита Киевского находился в Константинополе до самого падения последнего и действия митрополитов обусловлены не только соображениями о благе русских земель, но ещё в большей степени соображениями большой политики Византии.  А Орда занимала в этой политике такое же огромное место, как и на географической карте.

Date: 2014-09-19 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Это Вы способны приветствовать или осуждать действия, произошедшие в 14 веке. Для меня это просто историческая данность. И Вы как-то забываете, что с татарами Орды воевал не только Гедемин с кучкой литовских богатырей, но и русское войско (кстати, и татары на стороне Гедемина тоже были). Эти битвы ничуть не менее славные, чем Куликовская битва, особенно, битва у Синих Вод, а замалчиваются советско-эрэфской историей сугубо из политических соображений.

Современная Эрэфия мне враг, но к Руси она никакого отношения не имеет. Впрочем, и современная Украина тоже далеко ушла от Киевской Руси и от Великого Княжества Литовского и Руського, и от Речи Посполитой. К предкам надо относится с уважением, хоть некоторые из них были отпетыми сволочами. Но современным народам надо устраивать свою жизнь в современном мире, а не по средневековым калькам.

Историю, конечно, с белой ручки не стряхнёшь и за пояс не заткнёшь, и вообще, история - предмет полезный, пока она не превращается в эскапизм. А политическое использование истории есть проституция науки.

Date: 2014-09-19 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
видимо не так воспринял контекст. прошу прощения.

Однако из Вашего постоянного противопоставления Руси Киевской и Руси Владимиро-Суздальской и Московской как каким-то финно-татарам, которые якобы не славяне и должны обитать в где-то в Залесье, а не законных наследников Руси как таковой, оный контекст следует сам собой.

речь не о татарах. а о захвате Литвой русских земель.

историю превратили в проститутку в 20 веке украинские "историки".

РФ - больной огрызок Руси--России, который нуждается в лечении, прежде всего души и духа.
Edited Date: 2014-09-19 05:27 pm (UTC)

Date: 2014-09-19 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Залесье - это не моя выдумка, а вполне себе уважаемый термин, который встречается и у маститых историков и у патриотичных писателей исторических романов вроде Балашова. В Киевской Руси Ростово-Суздальская земля именовалась Залесьем потому, что от собственно Руси её отделяли непроходимые дебри Брянского леса. Кроме того, там жили финские племена и этим она тоже сильно отличалась от остальной Руси. С того времени, как Москва собрала залесские княжества эта земля называлась Московией.

Никакого пренебрежения ни к Залесью, ни к Московии, ни к Российской Империи я не испытываю. Они для меня просто история. Наверное, иногда я в бытовой форме как киевлянка могу обругать Андрея Боголюбского, ну так я и о гомеровских героях тоже нелицеприятно высказываюсь, но Вам же в голову не придёт упрекать меня за непочтение к Атридам! :))

Советская власть была моим врагом, когда я говорю о Кремле, я, естественно, не архитектурный ансамбль поминаю, а власть СССР или РФ. До этой войны с Украиной я была индифферентна к кремлёвским властям, хотя их гебешное прошлое для меня - наихудшая рекомендация. В настоящее время власти РФ враждуют как с my native land, так и с my homeland. Эрефия мне - враг.

Историю проституировали все властители и всегда. Только в послевоенное время появилась идея, что на уроках истории надо изучать историю, а не развивать в детях патриотизм. Спасибо Гитлеру за это! Немецких детей стали учить истории и со временем это проникло и в другие страны. В американской школе можно наблюдать и преподавание честной истории, и преподавание истории патриотической. В Алабаме школьные округа предпочитают патриотическое преподавание, а в Массачусетсе уклон скорее в фактическую историю.

>> о захвате Литвой русских земель

И что Вы переживаете о событиях многовековой давности? Ну, прямо, как Милошевич! Тот тоже слёзы лил по поводу Косово поля. Это случилось: княжества в междуречьи Волги и Оки попали в улус Джучи (спасибо Льву Гумилёву, вступившемуся за Великую Орду), южные и западные княжества Руси стали частью Великого княжества Литовского и Руського, а Новгородская Республика ещё какое-то время пребывала в Ганзейском союзе. Такова историческая реальность 14-15 веков.

Date: 2014-09-19 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
Залесье - понятие географическое и краеведческое, занимающее довольно обширную площадь.

на территории Москвы и моск.области до славян жили балты, у восточного края области - финны, у западного - снова балты.

история - это чья-то история, история мировая и история свой расы, история своего народа и отечества - Patria, - и история рода.

сербы - братья русских

Date: 2014-09-19 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
АНТИПАТРИОТИЗМ - ПРИБЕЖИЩЕ НЕГОДЯЕВ :)

Date: 2014-09-19 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Терпеть не могу Ваши истерики! Если Вы своих предков ненавидите, то пишите об этом в своём журнале. :(

Date: 2014-09-20 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
это парафраз известной фразы

бабские истерики закатываете Вы чтобы оправдать отщепенство

Date: 2014-09-19 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
у животных нет ни исторической памяти, ни отечества

Date: 2014-09-19 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
Возраст Москвы точно не известен. Самые древние археологические находки на территории Москвы относятся к каменному веку. С конца первого тысячелетия в районе современной Москвы поселились славяне: вятичи и кривичи. Вятичи составляли основную часть первоначального населения Москвы. Археологические раскопки, проведённые в районе Кремля, свидетельствуют, что к концу XI века там уже существовало поселение, защищённое валом и рвом[61].

Date: 2014-09-19 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
А Вам-то лично какая разница?!

Date: 2014-09-20 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
а тут некие темные личности лепят из русских кого-угодно, лишь бы не только родства, но и первородства не признавать, ибо Москва продолжала традицию изначальной Руси

Date: 2014-09-20 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Ладно, пусть легендарный боярин (чей он боярин?) Кучка будет вятичем, а женка его - из кривичей, мне-то точно не жалко, чтобы они там жили! Но ваши вятичи/кривичи тысячелетней давности на мокшанской речке высосаны из пропагандистского пальца.

И не отвечайте, Вы мне надоели! Мне неинтересно наблюдать Ваши комплексы. :(

Date: 2014-09-20 04:44 pm (UTC)

Date: 2014-09-20 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
помните "а вдруг..." :)

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

February 2026

S M T W T F S
1 23 4 567
89101112 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 28th, 2026 02:58 am
Powered by Dreamwidth Studios