gracheeha: (rook)
[personal profile] gracheeha
В 1299 году митрополит Киевский грек Максим переехал вместе со своим митрополичьим двором из Киева во Владимир-на-Клязьме.  Великорусские имперцы обычно сообщают это с многозначительным видом, дескать, понимай, куда благодать переместилась.  При этом исторический контекст этого события, естественно, их настолько не интересует, что они даже не задаются вопросом, а почему же митрополит Максим и последующие митрополиты по-прежнему носят титул "митрополит Киевский и всея Руси" до самого падения Константинополя в середине XV века.

Даже митрополит Иона, избранный собором русских епископов в Москве в 1448 году независимо от патриарха Константинопольского носил титул "митрополит Киевский и всея Руси".  И только после взятия турками Царь-града и полной неразберихи там, избираемые в Москве митрополиты начинают носить титул "митрополит Московский и всея Руси".

Однако, вернёмся к концу XIII столетия.  Византийская церковь всегда активно участвовала в политике, двуглавый орёл - символ симфонии духовной и светской властей.  Естественно, что для Вселенского (Константинопольского) патриарха благополучие его страны стояло на первом месте.  Восстановив греческую династию на константинопольском престоле Палеологи и патриарх искали сильных союзников.

Одним из таких естественных (и очень сильных) союзников была татаро-монгольская Орда.  Василевсы ублажали ордынских ханов и беков и давали им в жёны своих дочерей (внебрачных, зато самых красивых).  Иногда они попадали в щекотливое положение, когда в самой Орде шла борьба за власть.  Именно так и получилось в конце XIII века.

Беклярбек Ногай был правителем самого западного улуса Золотой Орды и для Византии было естественно задабривать его изо всех сил, что они и делали.  А потом на золотоордынский престол Ногай поставил своего выученика Тохту и, казалось, теперь его власти не будет предела.  Но молодой Тохта недолго исполнял роль марионетки своего учителя.  Разошлись они по вопросу поддержки сыновей Александра Невского.

Кажется, Ногай поддержал Дмитрия, а Тохта Андрея и каждый дал ярлык на княжение своему избраннику.  Тут Тохта не выдержал, это был наглый подрыв его авторитета.  Сначала он дал Андрею ордынское войско, чтобы утвердить его Великим князем Владимирским.  Зимой 1292-93 татары разгромили и сожгли 14 городов между Окой и Волгой несмотря на то, что им никто не оказывал сопротивления.  Это было самое страшное нашествие со времён Батыя, хотя русские князья и не раз выясняли свои отношения с помощью татарской конницы.

В это время митрополит Максим благополучно проживал в Киеве возле Софиевского собора.  Но через шесть лет войско Тохты явилось воевать с самим Ногаем и тут уже среднему Поднепровью мало не показалось.  Сначала митрополичий двор переехал в Брянск, но после поражения и гибели Ногая из Царь-града пришло указание митрополиту ехать в Сарай, просить ярлык на кафедру у Тохты и налаживать отношения, что он и сделал.

На землях ордынских колоний на всё надо было иметь разрешение ордынского хана, в том числе и на митрополичью кафедру.  С другой стороны, митрополичий ярлык освобождал духовенство от налогов, поэтому его очень даже стоило иметь.  Возвращаться на Днепр митрополиту было весьма нелояльно в глазах хана, ведь там всё ещё бродили остатки разбитых войск Ногая и вообще была очень непонятная ситуация.

А вот Владимир за шесть лет уже отстроился, князь Дмитрий помер и никаких раздоров пока не ожидалось.  Репутация этой колонии в Орде была хорошая и с Владимира-на-Клязьме было много легче сноситься с Сараем, чем с берегов Днепра.  Правда, с Константинополем - много труднее, но это уже вопрос приоритетов.  На данный момент для Византии важно было укрепление подорванных отношений с ханом улуса Джучи.

Следует помнить, что начальник митрополита Киевского находился в Константинополе до самого падения последнего и действия митрополитов обусловлены не только соображениями о благе русских земель, но ещё в большей степени соображениями большой политики Византии.  А Орда занимала в этой политике такое же огромное место, как и на географической карте.

Date: 2014-09-19 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Возможно, но какое отношение ваш коммент имеет к моему?

Date: 2014-09-19 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
к кровати имеет.

в посте постулируется "Русь-Украина", а на деле нерусь

Date: 2014-09-19 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Если почитать внимательно, под кроватью у меня понимается бессмысленность экскурсов в средневековую историю с нуля

Date: 2014-09-19 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
это вопрос как далеко яблоко падает от яблони при наличии воров из-за океана

Date: 2014-09-19 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Нет, это вопрос об умении осмысленно читать несложный текст. Кстати, тексты про средневековую историю отличаются большой сложностью, в них просто так не разберешься

Date: 2014-09-19 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
не в тексте - в комменте.

в тексте умалчивается что в то время в Киеве сидели владимирские наместники, поэтому кафедру перенесли во Владимир, а это уже другой контекст, корень которого как раз в истории еще 12 века
Edited Date: 2014-09-19 02:11 pm (UTC)

Date: 2014-09-19 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Владимирские наместники сидели не в это время, а пока ярлык на киевское княжение был у Ярослава Всеволодовича и его сыновей. С появлением улуса Ногая там сидели ЕГО наместники, да и сам великий князь Владимирский Дмитрий Александрович тоже был его наместником. :)

Именно потому, что Ногай стал врагом Тохты И БЫЛ ПОБЕЖДЁН, митрополит Киевский и вынужден был оттуда уехать. А если бы старый Ногай сумел сместить Тохту и посадить свою новую марионетку на ханство, то никуда бы святитель Максим и не поехал, а тёрся бы возле Ногая.

Ваша версия, что раз во Владимире Залесском сидел великий князь, то и митрополия должна быть там же, не выдерживает никакой критики потому, что в этом случае митрополия была бы переименована во Владимирско-Залесскую (чтобы не путать с более древним Владимиром Волынским) и митрополит носил бы титул "Владимирского и всея Руси".

Залешанские князья очень энергично проталкивали кандидатуры своих ставленников у константинопольского патриарха, но даже не заикались о создании своей залешанской митрополии до окончательного падения Византии. А к тому времени Москва уже прибрала к рукам все залесские земли в той или иной мере и поэтому выбирала себе своего митрополита "Московского и всея Руси". Хотя со "всея Руси" они несколько поторопились, лет на двести... :)

Date: 2014-09-19 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
Владимир основал Андрей Боголюбский когда роль Киева начала падать и он же предпринял первую попытку перенести туда митрополию из Киева.

Про наместников Ногая в обход Дмитрия ничего не известно. а вот в 1320 г Гедемин отнял Киев не у татар, а у русских князей :)

Толчок к созданию московской митрополии дала Флорентийская уния, после того как 1441 г прибывший в Москву с Феррарского собора митрополит и уже кардинал Исидор потребовал признать унию, а ему предложили выбор: или он отрекается от решений еретического собора, или сядет в Чудов монастырь. Отречься Исидор отказался и сбежал в Рим. Через шесть лет избрали уже московского митрополита Иону.

сегодня история повторяется - Исидор-Порошенко лег под Обаму

Date: 2014-09-19 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
>> не у татар, а у русских князей

У русских князей, которые во всём были покорны татарам, это, можно сказать, у татар. :)

>> московского митрополита Иону

Святитель Иона Московский носил титул "митрополит КИЕВСКИЙ и всея Руси" (как и все прочие русские митрополиты до падения Константинополя), хоть и был избран собором епископов в Москве. Вам бы задуматься над этим фактом, почему Царь-град упорно титуловал русских митрополитов Киевскими, а посылал их в Москву. :)

Дурацкая параллель между современным светским президентом с историей пятивековой давности про митрополита Исидора, который всего-навсего прилежно исполнял указания своего начальника-патриарха. Янукович лёг под Путина и его прогнали. По крайней мере, к Порошенко как украинскому президенту хоть уважение проявили, а об Януковича Путин ноги вытирал. И для Украины выгоднее иметь дело со здоровыми странами, а не с больными.

Date: 2014-09-19 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
да. Иона был последним киевским митрополитом в Москве.

а именовали киевскими потому что киевскую митрополию после ее учреждения в 10 веке никто не расформировывал даже после переноса кафедры во Владимир, ибо как раз киевская митрополия была митрополией Великороссии, столицей которой был сначала Владимир, затем Москва.

Янукович лег под Байдена в январе

Date: 2014-09-19 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
и сам пост получился о пользе империи.

и вопрос тот же - воры из-за океана

Date: 2014-09-19 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
расширение контекста

http://krylov.livejournal.com/3382211.html

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

February 2026

S M T W T F S
1 23 4 567
89101112 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 12:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios