(no subject)

[gracheeha]

Больше половины (56%) опрошенных считают, что сегодня над Россией нависла внешняя военная угроза. Среди них 76% ожидают нападения со стороны США, 15% - со стороны Китая.

То есть ~43% русских ожидают нападения со стороны Америки, а мы тут сидим и ничего не знаем...

Comments

Охохонюшки

[(Anonymous)]

> По обычной логике, станции предупреждения лучше строить как можно ближе к пусковым установкам противника

Вообще-то, "обычная логика" в этом деле сильно уступает баллистике. Вы уверены, что баллистическую ракету лучше всего перехватывать противоракетой, расположенной "как можно ближе"? Там, вообще-то, какие-то схемы рисуют, расчеты делают...

> Знаком с парой советских (еще) генералов. Зная человеческую природу, осмелюсь трансполировать эти знания на другую сторону:)

Вы знаете, принципы формирования американской и советской армий сильно отличались. Человеческая природа, может быть, везде одинакова, а вот характеристики людей, оказывающихся наверху системы обычно зависят от свойств системы. Что такое "дедовщина" в Америке приходится долго объяснять -- наивные американцы полагают, что это такие "инициации" как во fraternities.

> Или вы считаете, что Хрущев действительно просто возжелал, однажды, после пьянки, стереть с лица Земли Америку, а другая сторона тут ни при чем?

Это вы с кем-то другим спорите, не со мной. К чему это юродство?

> Есть люди - и есть генералы, и есть ВПК и его лобби.

Ну есть, и что? Не улавливаю вашу мысль. ВПК, т.е. промышленникам, как-то незачем стирать с лица земли основную причину своих госзаказов, даже если это возможно сделать безнаказанно. That would be bad business :-)

> Вообще, создается впечатление что вы живете в каком-то идеальном мире, в котором не было захвата Гренады, бомбардировок Ливии, да той же позорной истории с "иракским оружием массового уничтожения".

Это все, пожалуйста, к неграм, которых бьют. Здесь же это не по теме, не отвлекайтесь, пожалуйста. Мы беседовали о Дзержинском и о раличении полицейских и палачей.

> Или вы живете в Израиле?

Я живу в Новой Англии.

> Но для остального мира такая точка зрения неприемлема.

Как говаривали в ФИДО, "отучаемся говорить за всех". Возможно, для Вас лично неясно, как проводить разницу между бомбардировкой враждебного гос-ва и массовым истреблением невинных соотечественников тайной полицией. Однако в остальном мире такую границу все-таки проводят многие.

Да, извините --

[(Anonymous)]

в это обсуждение попали ответы Вам из другой темы. Но вроде бы речь идет о связанный вешах, так что, я надеюсь, разберемся.

Re: Да, извините --

[ex-alex-arg.livejournal.com]

Спасибо за дискуссию:) Мы конечно же остались, как говорится "при своих".
Я всего лишь хотел сказать, что люди на планете, различаются не так сильно, как кажется. И если мы (я и вы, само собой) отдаем предпочтение США в вечном споре между Россией и Америкой, так это не потому что Америка являет собой блистающий пример идеальной страны, хватает там и грязи и подлости, и пренебрежения правами как собственных граждан - так и граждан государств которые по какой-то причине не понравились президенту. Просто в России, в обозримом историческом периоде, со всеми этими категориями - дела обстояли и обстоят еще хуже. "Из двух зол..." - так сказать.

Понимаете, это все какие-то аберрации

[(Anonymous)]

Нет никакого вечного спора между Россией и Америкой, а если есть, то в изветсных мне США о нем не знают -- спор там, по их мнению, шел между западным образом жизни и коммунизмом, и ровно в той мере, в которой коммунизм на него покушался. Как человек, живущий в Америке, могу Вам сказать, что привычка видеть в индивидуальном иностранце "в принципе такого же как ты, хоть и не во всем похожего" укоренена более чем в России. По крайней мере, во мне пока никто не видел представителя "вечного соперника". "Вечность" в такого рода делах сильно преувеличивается теми, кому вражда выгодна, кому нужен "внешний враг".

К тому же, по распространенному американскому (не обще-западному) мнению, правительство есть неизбежное зло, подлежащее ограничению со стороны общества, что у общества неоднократно получалось. То есть тут не надо спорить, что власть по сути своей производит если не грязь и подлость, то по крайней мере развращенность и злоупотребеления. Вопрос только в том, что по этому поводу делать.

Коренное различие СССР и США было в том, что у граждан, которые не нравились властям, была надежда на due process в рамках системы и при открытой и невозбранной поддержке желающих эту поддержку оказывать. Так отменили призыв и вышли из вьетнамской войны (оставив южных вьетнамцев на "милость" тамошних коммунистов), так отменили запрет на компартию, так ссадили МакКарти, и т.д.

Вот это различие стран и систем советская и теперешняя гэбэшная пропаганда постоянно пытается замазать. Излюбленный прием еще с советских лет "у них не лучше чем у нас", как бы эквивалентность их власти, начавшейся с террора ЧК (до сих пор не осужденного, там даже какой-то праздничный счет от нее, родимой, ведут) и страхом же, в немалой мере, до конца державшейся, и прочих систем. Разница, однако, есть, и громадная.

Для того, чтобы отличаться от такой власти, вовсе не нужно быть идеалом. При этом американец, возможно, и назовет американскую систему сдерживания властей от сползания в грязь и пакость лучшей из реально существующих, но опять же только в теории.

P.S. И Вам также спасибо.

[(Anonymous)]

Пойду-ка теперь спать :-)