сидя на берегу реки времени...

[gracheeha]

В Украине подан иск о запрещении коммунистической партии и коммунистической символики.  http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/8/7031332/

Бабушка моя радовалась, что она пережила Совдепию.  Для этого ей пришлось прожить 96 лет, она умерла в 2000 году.  Я радовалась, что сбежала от коммунистов, а вот теперь, Бог даст, и моя Украина избавится от этого канцера!

Comments

[panchul.livejournal.com]

Надо бы еще запретить символику Навуходоносора. Тоже плохой тиран был с тоталитарной идеологией.

[cheeha.livejournal.com]

Вы правы, газопровод в Европу можно назвать более благозвучным именем. Например, Гильгамеш, у него совесть была и за друга он очень переживал. А ещё лучше - Энкиду, преданный друг Гильгамеша. Правда, по воле богов он плохо кончил. Можно назвать именем какого-нибудь древнего бога вроде Ахура-Мазда. Я вот езжу на Мазде, вполне хороший табунчик лошадиных сил. :)

[ygam.livejournal.com]

Странные у людей представления о демократии и евроинтеграции.

[kondybas.livejournal.com]

Демократия =/= вседозволенность. Демократия - власть большинства, всего-то.

Если большинство решает, что насильный секс с дошкольниками запрещен, у меньшинства отнимают возможность насиловать малолеток, а нарушителей запрета всячески репрессируют.
Если большинство решит, что коммунистическая идеология запрещена, то все ее исповедующие будут вполне себе демократически репрессированы.

[ninazino.livejournal.com]

Вы плохо себе представляете демократию, во всяком случае, Ваше понимание сильно отличается от того, как ее понимают здесь: majority rules, minority rights. Ну и всеобщие права человека, включающие свободу слова.

Если бы ваше большинство вдруг захотело бы отнять у человека его базовые права, это было бы невозможно.

[kondybas.livejournal.com]

Это вы ее не понимаете там, уж извините.

Базовые права потому и базовые, что априорно относятся ко всем членам общества, и потому не могут быть отняты концептуально. Потому что отъем прав большинства может инспирироваться только меньшинством, что поперек демократии, как воле большинства.

Если там у вас местная община решит большинством запретить, скажем, короткие юбки - они будут запрещены. Если местная община решит запретить торговлю алкоголем, алкогольно-зависимое меньшинство утрется. Если местная община большинством решит запретить публичное пение фальцетом - и это будет запрещено. Просто потому, что при демократии воля большинства - закон. Разумеется, если эта воля не цепляет базовые неотъемлемые права.

[cheeha.livejournal.com]

Упаси Боже! Ничего подобного в Америке не может произойти! Ходить с голой жопой, конечно, нигде не позволяется, но с прикрытой чем угодно - трусами, шортами, мини-юбкой - можно в любом общественном месте. В частное заведение (церковь, ресторан и т.п.) могут и не пустить, но никакая община не сможет заставить свободную американку прикрывать не только жопу, но и какую-то часть её ног, когда она идёт по всехней улице! А суды на что?! Решение этой общины будет обжаловано в суде и аннулировано как неконституционное.

А то, что Вы описываете, это не демократия, а диктатура большинства! :)

[ygam.livejournal.com]

Неправильная аналогия.

Кроме большинства взрослых не-педофилов и меньшинства педофилов, есть еще третья группа граждан - дошкольники, которым это меньшинство угрожает, и которых большинство защищает от меньшинства.

Если избиратели КПУ считают достойной целью утверждение в нашей стране власти трудящихся, переустройство жизни общества на коммунистических началах (http://www.kpu.ua/programmakpu/), то они никому не угрожают, и запрет этой партии является нарушением политических прав этих избирателей.

[kondybas.livejournal.com]

Родителями-бабушками-дедушками дошкольников является большинство. И защищает большинство не абстрактную третью сторону, а само себя.

[kondybas.livejournal.com]

"..Если избиратели КПУ считают достойной целью бла-бла-бла, то они никому не угрожают.."

Ну да, а если педофил считае насилование дошкольницы достойной целью, то он никому не угрожает...

Коммунистическая идеология отрицает именно, что базовые права человеков. В частности - права на предпринимательство, право на свободу слова, право политического самоопределения.

[(Anonymous)]

речь в иске, насколько можно судить по статье, идёт не о коммунистической идеологии, а о конкретной организации, состоящей из конкретных лиц, совершивших конкретные преступления, пользуясь своей организацией как инструментом преступления. По некоторой случайности эта организация носит название "компартия", но к коммунистической идеологии она не имеет ни малейшего отношения, и на право граждан Украины таковую идеологию исповедовать государство не посягает. В Украине есть Ком.Партия Украины (Обновленная), есть ГО Союз Коммунистов Украины, есть с полдюжины социалистических партий - их никто не запрещает, и коммунистически-озабоченные граждане могут вступать туда и бороться за свой коммунизм. Главное - не якшаться с террористами и не совершать актов государственной измены.

[cheeha.livejournal.com]

На самом деле всё будет мягче. Книги Ленина-Сталина, подшивки советской "Правды" и пение Интернационала запрещены не будут, как не будет и индивидуальных репрессий носителей коммунистической идеологии. Они даже смогут собираться в марксистские кружки и проводить полит.информации. Но вот сбиться в партию им не будет позволено. И как с ромовой бабой: серп отдельно, а молот отдельно. :)

[kondybas.livejournal.com]

Разница между кружком и партией в том, что партия имеет целью получение власти. Получение власти носителями идеологии, подразумевающей лишение большинства (всех) неотъемлемого права собственности должно быть запрещено.

Как-то так, да.

[ninazino.livejournal.com]

Не могу не согласиться. Запрещение каких бы то ни было форм высказывания, не несущих прямого призыва к насилию, вряд ли далеко отодвинут Украину от совдепии.

[kondybas.livejournal.com]

Деятели КПУ неоднократно и организованно призывали к уничтожению Украины, торговали ее национальными интересами, пособничали оккупантам, и есть доказательства причастности некоторых ее первых лиц к мятежу на востоке.

Что же до форм высказывания, то манифест коммунистической партии вполне себе состав преступления сам по себе.

[cheeha.livejournal.com]

В Америке нет необходимости запрещать ни коммунистическую, ни фашистскую символику ввиду ничтожности её влияния. Но там, где эта символика и идеология продолжает свою человеконенавистническую работу, очень даже разумно её запретить. Никто не мешает индивидуальному немцу считать себя лучше еврея, но вот свастика уже является пропагандой окончательного решения еврейского вопроса. Знак свастики, конечно, зря пострадал, но такая уж у него планида несчастная.

Кроме того, совсем не вредно будет для Украины окончательно избавиться от коммунистических топонимов и других знаков советской оккупации. Я вот слежу за ситуацией в Донбассе и прихожу в ужас от насыщенности советских наименований городов, посёлков и улиц. Советское окружение в какой-то мере формирует и советское сознание.

[ninazino.livejournal.com]

Это очень непростой вопрос, Чиха. Тут только начни запрещать, глядь, а уже либо в совке, либо еще в каком тоталитаризме.

Государству этого позволять (запрещать свободу слова) никак нельзя. ИМХО, конечно. Вот общество должно реагировать, вроде как у нас политкорректность. А государству -- нет, not in my book. Тем более такому еще незрелому государству, у которого -- ого-го сколько соблазнов "тащить и не пущать".

Нет, я бы не хотела, чтобы моя Украина начинала с этого.

[meshko.livejournal.com]

Угу

[garret-lab.livejournal.com]

Я, пожалуй, с Вами не соглашусь в данном случае, многоуважаемая Чиха. Причин можно назвать много, но самая очевидная - законодательный запрет, который очень легко обойти с помощью любого грамотного юриста, на самом деле - лучшая реклама, особенно среди молодёжи.

[cheeha.livejournal.com]

Это заявление украинского государства об окончательном разрыве с советским прошлым, что вполне даже приветствуется большинством граждан. Конечно, запрет будет легко обойти, придумав похожую, но не идентичную символику, и хитро составив программу и устав новой партии. Ну вот, пусть они этим и занимаются, при этом приговаривая "мы - не коммунисты, мы - не коммунисты".

Это будет большим прогрессом по сравнению с нынешним положением вещей, когда они - коммунисты, верные ленинцы и сталинцы, законные продолжатели красного террора, Голодомора, массовых репрессий и депортаций целых народов!

[ninazino.livejournal.com]

Украинское государство могло бы ограничиться информацией о том, что оно никак не поддерживает никакие коммунистические организации. Это было бы уже очень немало.

А вот запрещать? Нет. Не могу слогласиться и поддержать.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Посмотрите, пожалуйста, мой коммент ниже, о том, что хотят запретить и почему. Да, последнее предложение в статье по ссылке можно понять двояко, но это они просто плохо сформулировали.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Чиха, Вы уж объясните читателям, что это за запрет, а то тут многие склонны поверить, что в Украине запрещают коммунистическую идеологию и занимаются прочим тоталитаризмом. КПУ хотят засудить и запретить не за то, что они коммунисты, а за то, что они делали незаконного: и многие члены партии, и партия как отдельная организация.
А коммунизм не запрещали, иск ничего не говорит о таких партиях как "Комуністична марксистсько-ленінська партія України", "Робітнича партія України (марксистсько-ленінська", и"Комуністична партія робітників і селян".

[az118.livejournal.com]

да Вы гитлеровская нацистка! :)

[cheeha.livejournal.com]

Нет, просто антисоветчица, совершившая в своё время ряд особо опасных государственных преступлений по ст.70 УК РСФСР. Вернее, мне предстояло отвечать по соответствующей статье УК УССР, но обычно приводились параграфы российских статей.