gracheeha

Демократия =/= вседозволенность. Демократия - власть большинства, всего-то.

Если большинство решает, что насильный секс с дошкольниками запрещен, у меньшинства отнимают возможность насиловать малолеток, а нарушителей запрета всячески репрессируют.
Если большинство решит, что коммунистическая идеология запрещена, то все ее исповедующие будут вполне себе демократически репрессированы.

From:

Не могу не согласиться. Запрещение каких бы то ни было форм высказывания, не несущих прямого призыва к насилию, вряд ли далеко отодвинут Украину от совдепии.

From:

Вы плохо себе представляете демократию, во всяком случае, Ваше понимание сильно отличается от того, как ее понимают здесь: majority rules, minority rights. Ну и всеобщие права человека, включающие свободу слова.

Если бы ваше большинство вдруг захотело бы отнять у человека его базовые права, это было бы невозможно.

From:

Деятели КПУ неоднократно и организованно призывали к уничтожению Украины, торговали ее национальными интересами, пособничали оккупантам, и есть доказательства причастности некоторых ее первых лиц к мятежу на востоке.

Что же до форм высказывания, то манифест коммунистической партии вполне себе состав преступления сам по себе.

From:

Вы правы, газопровод в Европу можно назвать более благозвучным именем. Например, Гильгамеш, у него совесть была и за друга он очень переживал. А ещё лучше - Энкиду, преданный друг Гильгамеша. Правда, по воле богов он плохо кончил. Можно назвать именем какого-нибудь древнего бога вроде Ахура-Мазда. Я вот езжу на Мазде, вполне хороший табунчик лошадиных сил. :)

From:

Это вы ее не понимаете там, уж извините.

Базовые права потому и базовые, что априорно относятся ко всем членам общества, и потому не могут быть отняты концептуально. Потому что отъем прав большинства может инспирироваться только меньшинством, что поперек демократии, как воле большинства.

Если там у вас местная община решит большинством запретить, скажем, короткие юбки - они будут запрещены. Если местная община решит запретить торговлю алкоголем, алкогольно-зависимое меньшинство утрется. Если местная община большинством решит запретить публичное пение фальцетом - и это будет запрещено. Просто потому, что при демократии воля большинства - закон. Разумеется, если эта воля не цепляет базовые неотъемлемые права.

From:

ygam.livejournal.com

Неправильная аналогия.

Кроме большинства взрослых не-педофилов и меньшинства педофилов, есть еще третья группа граждан - дошкольники, которым это меньшинство угрожает, и которых большинство защищает от меньшинства.

Если избиратели КПУ считают достойной целью утверждение в нашей стране власти трудящихся, переустройство жизни общества на коммунистических началах (http://www.kpu.ua/programmakpu/), то они никому не угрожают, и запрет этой партии является нарушением политических прав этих избирателей.

From:

Родителями-бабушками-дедушками дошкольников является большинство. И защищает большинство не абстрактную третью сторону, а само себя.

From:

"..Если избиратели КПУ считают достойной целью бла-бла-бла, то они никому не угрожают.."

Ну да, а если педофил считае насилование дошкольницы достойной целью, то он никому не угрожает...

Коммунистическая идеология отрицает именно, что базовые права человеков. В частности - права на предпринимательство, право на свободу слова, право политического самоопределения.

Edited Date: 2014-07-08 04:18 pm (UTC)

From:

garret-lab.livejournal.com

Я, пожалуй, с Вами не соглашусь в данном случае, многоуважаемая Чиха. Причин можно назвать много, но самая очевидная - законодательный запрет, который очень легко обойти с помощью любого грамотного юриста, на самом деле - лучшая реклама, особенно среди молодёжи.

From:

В Америке нет необходимости запрещать ни коммунистическую, ни фашистскую символику ввиду ничтожности её влияния. Но там, где эта символика и идеология продолжает свою человеконенавистническую работу, очень даже разумно её запретить. Никто не мешает индивидуальному немцу считать себя лучше еврея, но вот свастика уже является пропагандой окончательного решения еврейского вопроса. Знак свастики, конечно, зря пострадал, но такая уж у него планида несчастная.

Кроме того, совсем не вредно будет для Украины окончательно избавиться от коммунистических топонимов и других знаков советской оккупации. Я вот слежу за ситуацией в Донбассе и прихожу в ужас от насыщенности советских наименований городов, посёлков и улиц. Советское окружение в какой-то мере формирует и советское сознание.

From:

Это очень непростой вопрос, Чиха. Тут только начни запрещать, глядь, а уже либо в совке, либо еще в каком тоталитаризме.

Государству этого позволять (запрещать свободу слова) никак нельзя. ИМХО, конечно. Вот общество должно реагировать, вроде как у нас политкорректность. А государству -- нет, not in my book. Тем более такому еще незрелому государству, у которого -- ого-го сколько соблазнов "тащить и не пущать".

Нет, я бы не хотела, чтобы моя Украина начинала с этого.

From:

На самом деле всё будет мягче. Книги Ленина-Сталина, подшивки советской "Правды" и пение Интернационала запрещены не будут, как не будет и индивидуальных репрессий носителей коммунистической идеологии. Они даже смогут собираться в марксистские кружки и проводить полит.информации. Но вот сбиться в партию им не будет позволено. И как с ромовой бабой: серп отдельно, а молот отдельно. :)

From:

Во многих незрелых странах бывшего соц.лагеря, а также в бывших советских прибалтийских республиках коммунистическая символика запрещена, но деспотизм не наступил. Украина стремиться стать частью Европы и это достаточно серьёзная мотивация, чтобы не скатываться к тоталитаризму. :)

From:

Еще раз: не с этого надо бы начинать.

From:

Разница между кружком и партией в том, что партия имеет целью получение власти. Получение власти носителями идеологии, подразумевающей лишение большинства (всех) неотъемлемого права собственности должно быть запрещено.

Как-то так, да.

From:

Это заявление украинского государства об окончательном разрыве с советским прошлым, что вполне даже приветствуется большинством граждан. Конечно, запрет будет легко обойти, придумав похожую, но не идентичную символику, и хитро составив программу и устав новой партии. Ну вот, пусть они этим и занимаются, при этом приговаривая "мы - не коммунисты, мы - не коммунисты".

Это будет большим прогрессом по сравнению с нынешним положением вещей, когда они - коммунисты, верные ленинцы и сталинцы, законные продолжатели красного террора, Голодомора, массовых репрессий и депортаций целых народов!

From:

polenova.livejournal.com

С одной стороны - ты права. С другой - запрещены в Европе нацистские партии, насколько я знаю - и ничего, не пострадала демократия ( точного европейского механизма не знаю).
Но по-моему запрет компартии на Украине сейчас - это не первый приоритет. Вряд ли там бродит призрак марксова коммунизма. А призрак неубиенного Совка запретить не получтся, да и коммунистической идеологии там ни на йоту нету. Назовутся как-нибудь типа "Партия славного прошлого" или "Союз рака" (у которого будуще сзади) - и вперед, ничем им не помешаешь.

From:

И Вы, как человек религиозный, должны же себе представлять этот дьявольский соблазн: заставить замолчать несогласных...

From:

Да-да, а для молодежи запрещенный государством плод -- всегда слаще. Уж диссидентке Чихе-то не знать!

From:

Упаси Боже! Ничего подобного в Америке не может произойти! Ходить с голой жопой, конечно, нигде не позволяется, но с прикрытой чем угодно - трусами, шортами, мини-юбкой - можно в любом общественном месте. В частное заведение (церковь, ресторан и т.п.) могут и не пустить, но никакая община не сможет заставить свободную американку прикрывать не только жопу, но и какую-то часть её ног, когда она идёт по всехней улице! А суды на что?! Решение этой общины будет обжаловано в суде и аннулировано как неконституционное.

А то, что Вы описываете, это не демократия, а диктатура большинства! :)

From: