украинские новости

[gracheeha]

В российский "Военторг" поступили гусеничные танки и другое вооружение.  Донбасская кампания явно не окончится на этой неделе.  Боюсь, что донбасская война - это надолго. :(
Танки и колонна с оружием движется через Макеевку (Видео)

Comments

[jozhin.livejournal.com]

Афганистан в свое время не забыли, будет довольно странно, если забудут Украину. А если еще российский след в том же Ираке найдут. Дров могут наломать, республиканцы скорее всего на эту тему сядут. Там ведь достаточно, чтобы новая модная тема в политике появилась, вместо борьбы с аль-каедой. Оно и для западной экономики может полезно оказаться, и от финансовых проблем отвлечет.

Но это все конечно гипотезы, всякое может случиться. Вот например выйдет Путин из шкафа, может удастся на толерантность надавить, типа первый президент гей.

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

это всё даже не гипотезы, а ваши фантазии

[trilirium.livejournal.com]

> Оно и для западной экономики может полезно оказаться

Неразбериха вокруг трубы, и газовый контракт России с Китаем -- это для Запада нц оченеь полезно, да.
А тут еще и в Ираке ахнуло. Все полезней и полезней.

[jozhin.livejournal.com]

Конечно, поначалу возврат к холодной войне для Запада будет затратен.
Однако когда процесс пойдет, может и полезным оказаться (технологии, общая цель, сброс излишков)

[vryadli]

Афганистан конечно не забыли. Помнят опиумный треугольник, вооруженных ими талибов и 9-11. Оттго и с Украиной достаточно острожны.

[jozhin.livejournal.com]

По-моему вы преувеличиваете осторожность и спосбность учиться на ошибках. В Ирак же влезли. В тот же Афганистан влезли. Да и еще много куда. Вроде бы видно, что на некоторые возмущения запад реагирует достаточно резко и не слишком рационально.

Сейчас действительно проявляют осторожность. По нескольким причинам, по-моему.
1. Действительно непонятно что делать. Лидер ядерной державы внезапно начал вести себя совершенно непредсказуемо.
2. Холодная война давно перестала быть модной темой в политике. Т.е. политки на этом не делают карьеры, избирателям это не скармливают, отдельные заявления республиканцев про Россию как главного геополитеческого врага воспринимались, по-моему, как шиза. Даже в голливуде образ дикого злобного русского давно перестали эксплуатировать.
3. Конкретные лидеры по-человечески осторожны, не только в этой ситуации.
4. Запад отнюдь не монолитная структура.
Возможно, осторжничают, опасаясь, что серьезные санкции могут привести к коллапсу российской экономики с непредсказуемыми последствиями. Кризис 2008 был совсем недавно.

Но и чрезмерно осторжничать не станут, примеры из истории прошлого века не просто так упоминаются ведущими политиками. Славы Чемберлена никто не хочет. Поэтому если ситуация ухудшится, резонно ожидать новых то ли рейганов то ли бушей, не знаю, что хуже. Они ведь не только талибов помнят, но и развал СССР. Холодная война с СССР все же посерьезней талибов была по издержкам.

Это на коротких временах. А на более длинных временах с хорошими шансами и бизнес подключится, и политики.

[vryadli]

В Афганистан, я считаю, они правильно влезли. Неправильно было мешать там Союзу - потому, что пришлось им самим просто-напросто делать то же самое.

Да ладно, уж "внезапно совершенно непредсказуемо". По сравнению с тем же Косовоым предсказуемость и разумность более, чем. Разумность еще можно оспаривать. но предсказуемость-то просто зафиксирована. Именно это и предсказвали все до одного и со всех сторон. Кроме тех, совсем уж ушибленных. кто предсказывал чуть ли ковровые бомбежки Киева. Вмешательство России очень близко нижней границе ансамбля предсказаний ( и по нижей границе западных стандатров заодно).

В Ирак - это другое. Это же Штаты. Там электорат. Электорат Ирак скорее поддержал. И запомнил результаты. Тем паче чуть не вчера напомнили их в-сирийские подзащитные

Я не уверен, что развал СССР был для Штатовской экономики чем-то плох. а уж для причастных политиков - сплошные висты.

Сравнение Путина с Гитлером и все, что оттуда выводится мне кажется не разумнее сравнения рака с дизентирией.

[jozhin.livejournal.com]

С Афганистаном не знаю, но в принципе Ирака достаточно, как примера возможных не самых разумных действий.

Непредсказуемость я для себя определяю просто. Не видел предсказаний действий Путина лучших, чем если бы монетку бросали ни с какой из сторон. Если вы видел хоть одного внятного аналитика, предсказывавшего действия Путина - поделитесь, мне реально интересно. Я имею в виду войсковую операцию в Крыму с последующей аннексией; выступления то отрицающие, то подтверждающие действия в Крыму и пр. Задним числом народ все предсказывал, а вот предсказаний до события я не помню. Ну кроме как от фриков.

К этому стоит добавить, что до сих пор такого рода действий со сотороны Путина не было в принципе. Т.е. важна предсказуемость другими политиками, а не блоггерами.

За Косовым я не следил, сравнивать не берусь. Рискну предположить, что из Косова ЯО под гарантии не вывозили, меморандумов не писали, и кроме как затяжной гражданской войной практически в центре Европы Косово мало чем примечательно с точки зрения потенциальных общеполитических осложнений.

Развал экономики СССР возможно не был плох для США. Но хаоса в стране с ЯО опасались. РФ много слабее СССР (хотя бы из-за коррупции, в частности в силовых структурах). Развала РФ могут опасаться по тем же причинам.

Сравнения с Гитлером важны не адекватностью сравнений (она действительно так себе, мягко говоря), а тем, кто их делает и почему.