украинские новости
Jun. 12th, 2014 02:57 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gracheehaВ российский "Военторг" поступили гусеничные танки и другое вооружение. Донбасская кампания явно не окончится на этой неделе. Боюсь, что донбасская война - это надолго. :(
Танки и колонна с оружием движется через Макеевку (Видео)
Танки и колонна с оружием движется через Макеевку (Видео)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-06-12 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-12 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-12 10:33 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-12 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-12 07:25 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-12 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-12 07:52 pm (UTC)Интересно другое. Почему РФ достала всех вокруг понятно. А жителям РФ зачем хотеть развала своей страны? Вам, например?
no subject
Date: 2014-06-12 08:02 pm (UTC)Ах, да: какая холодная, мы помиримся через год-два, когда США опять чо-нить от нас будет надо. Вот в Ираке опять дела, накеросинить получше - и США забудут про Украину.
no subject
Date: 2014-06-12 08:23 pm (UTC)Но это все конечно гипотезы, всякое может случиться. Вот например выйдет Путин из шкафа, может удастся на толерантность надавить, типа первый президент гей.
no subject
Date: 2014-06-13 04:34 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-13 05:25 am (UTC)Неразбериха вокруг трубы, и газовый контракт России с Китаем -- это для Запада нц оченеь полезно, да.
А тут еще и в Ираке ахнуло. Все полезней и полезней.
no subject
Date: 2014-06-13 02:39 pm (UTC)Однако когда процесс пойдет, может и полезным оказаться (технологии, общая цель, сброс излишков)
no subject
Date: 2014-06-14 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-14 08:39 pm (UTC)Сейчас действительно проявляют осторожность. По нескольким причинам, по-моему.
1. Действительно непонятно что делать. Лидер ядерной державы внезапно начал вести себя совершенно непредсказуемо.
2. Холодная война давно перестала быть модной темой в политике. Т.е. политки на этом не делают карьеры, избирателям это не скармливают, отдельные заявления республиканцев про Россию как главного геополитеческого врага воспринимались, по-моему, как шиза. Даже в голливуде образ дикого злобного русского давно перестали эксплуатировать.
3. Конкретные лидеры по-человечески осторожны, не только в этой ситуации.
4. Запад отнюдь не монолитная структура.
Возможно, осторжничают, опасаясь, что серьезные санкции могут привести к коллапсу российской экономики с непредсказуемыми последствиями. Кризис 2008 был совсем недавно.
Но и чрезмерно осторжничать не станут, примеры из истории прошлого века не просто так упоминаются ведущими политиками. Славы Чемберлена никто не хочет. Поэтому если ситуация ухудшится, резонно ожидать новых то ли рейганов то ли бушей, не знаю, что хуже. Они ведь не только талибов помнят, но и развал СССР. Холодная война с СССР все же посерьезней талибов была по издержкам.
Это на коротких временах. А на более длинных временах с хорошими шансами и бизнес подключится, и политики.
no subject
Date: 2014-06-14 09:11 pm (UTC)Да ладно, уж "внезапно совершенно непредсказуемо". По сравнению с тем же Косовоым предсказуемость и разумность более, чем. Разумность еще можно оспаривать. но предсказуемость-то просто зафиксирована. Именно это и предсказвали все до одного и со всех сторон. Кроме тех, совсем уж ушибленных. кто предсказывал чуть ли ковровые бомбежки Киева. Вмешательство России очень близко нижней границе ансамбля предсказаний ( и по нижей границе западных стандатров заодно).
В Ирак - это другое. Это же Штаты. Там электорат. Электорат Ирак скорее поддержал. И запомнил результаты. Тем паче чуть не вчера напомнили их в-сирийские подзащитные
Я не уверен, что развал СССР был для Штатовской экономики чем-то плох. а уж для причастных политиков - сплошные висты.
Сравнение Путина с Гитлером и все, что оттуда выводится мне кажется не разумнее сравнения рака с дизентирией.
no subject
Date: 2014-06-14 09:28 pm (UTC)Непредсказуемость я для себя определяю просто. Не видел предсказаний действий Путина лучших, чем если бы монетку бросали ни с какой из сторон. Если вы видел хоть одного внятного аналитика, предсказывавшего действия Путина - поделитесь, мне реально интересно. Я имею в виду войсковую операцию в Крыму с последующей аннексией; выступления то отрицающие, то подтверждающие действия в Крыму и пр. Задним числом народ все предсказывал, а вот предсказаний до события я не помню. Ну кроме как от фриков.
К этому стоит добавить, что до сих пор такого рода действий со сотороны Путина не было в принципе. Т.е. важна предсказуемость другими политиками, а не блоггерами.
За Косовым я не следил, сравнивать не берусь. Рискну предположить, что из Косова ЯО под гарантии не вывозили, меморандумов не писали, и кроме как затяжной гражданской войной практически в центре Европы Косово мало чем примечательно с точки зрения потенциальных общеполитических осложнений.
Развал экономики СССР возможно не был плох для США. Но хаоса в стране с ЯО опасались. РФ много слабее СССР (хотя бы из-за коррупции, в частности в силовых структурах). Развала РФ могут опасаться по тем же причинам.
Сравнения с Гитлером важны не адекватностью сравнений (она действительно так себе, мягко говоря), а тем, кто их делает и почему.
no subject
Date: 2014-06-12 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-12 08:27 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-12 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-12 08:33 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-12 08:36 pm (UTC)и ноги уже раздвинули
no subject
Date: 2014-06-12 08:41 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-12 08:43 pm (UTC)будет мешать, вам сообщат
no subject
Date: 2014-06-13 02:05 pm (UTC)Для этого совершенно не требуется действий Европы и США и их координации. Например, тем, кто работает в российском ВПК, деградация системы управления очевидна. Причем эта деградация только усугубляется усиленным притоком финансирования в отрасль: тем самым востребованными оказываются прежде всего с одной стороны специалисты по "распилу" этого финансирования, с другой - всевозможные контроллеры-учетчики, которые наносят вред гораздо больший, чем те же "пильщики".
Вообще-то на мой взгляд это одна из причин масового "военного психоза" - подсознательное ожидание, что в случае войны "наведут порядок". Или что эта система так или иначе рухнет сама.
no subject
Date: 2014-06-13 02:36 pm (UTC)Вопрос в скорости процесса и в сопутствующих жертвах.
Интересная идея о причине военного психоза. Мне тоже казалось, что люди в Рф на самом деле тривиально боятся, и кураж несколько истерический.
no subject
Date: 2014-06-13 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-14 11:10 am (UTC)Различия в составе. Дальше мои спекуляции в основном на основе личного общения, я в РФ не живу и статистику не изучал.
В СССР немалая часть среднего класса участвовала в производстве (инженерные работники, квалифицированные рабочие) или работала академии. Чиновники и работники торговли большинства не составляли.
В РФ впечатление, что большинство - это действительно чиновники, сфера обслуживания и бизнес. Несвязанное с добычей ресурсов производство и академия деградировали.
Причем мне где-то попадалось утверждение, что чиновников больше, чем в СССР относительно и чуть ли не абсолютно. И коррупция выше несопоставимо. Российский бизнес тоже имеет свою специфику (криминализирован).
Я имел в виду, что нежизнеспосбно государство, в котором средний класс криминализирован. Грубо говоря, "в лавке никого не осталось".
P.S. Спасибо за отмену капчи:-)
no subject
Date: 2014-06-14 12:03 pm (UTC)В самом лучшем случае он мог увильнут от того или иного мероприятия, но среднему классу как раз это было труднее всего. И какой-нибудь кандидат физ-мат наук, плюясь и ругаясь, должен был писать, какие повышенные соц.обязательства он берёт на себя по развитию науки. При 250 руб месячной зарплаты старший научный сотрудник обязан был не только сам явится на субботник или овощную базу, или демонстрацию, но и обеспечить явку своих подчинённых.
no subject
Date: 2014-06-13 08:37 pm (UTC)У меня вообще есть подозрение, что институт государства в том виде, как он сложился в XVI-XVII веках нежизнеспособен не только в РФ. Хотя бы "по Марксу" - производительные силы вышли на уровень, при котором государство отмирает. Но у нас его демонтаж принимает весьма своеобразные формы...
no subject
Date: 2014-06-14 11:13 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-14 11:38 am (UTC)По крайней мере, сильно трансформируется, утрачивает свою сакральность, перестаёт быть Державой, но становится общественным институтом, работающим для благополучия народа, а не наоборот. :)
no subject
Date: 2014-06-12 07:44 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-12 07:50 pm (UTC)Танки в эту картину совсем плохо вписываются.
Ничего не понимаю, как всегда.
no subject
Date: 2014-06-12 08:14 pm (UTC)в России тпких уже нет
no subject
Date: 2014-06-12 08:10 pm (UTC)http://inforos.ru/ru/?module=news&action=view&id=38260
no subject
Date: 2014-06-12 08:26 pm (UTC)Мы не применяем танки против мирного населени, потому что мы попробовали и теперь у мирного населения есть шесть танков.
no subject
Date: 2014-06-12 08:31 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-13 12:10 am (UTC)Комом в горле, пулею в стволе:
- Граждане, Отечество в опасности!
Граждане, Отечество в опасности!
Наши танки на чужой земле !"
Вопят прохвосты-петухи,
Что виноватых нет...
А. Галич. 1968
no subject
Date: 2014-06-13 04:48 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-13 05:15 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-13 02:52 pm (UTC)Переговоры о мире надо вести с Кремлём.
no subject
Date: 2014-06-14 10:02 am (UTC)Переговоры о мире есть смысл вести с теми, с кем до этого воевали.
no subject
Date: 2014-06-14 11:32 am (UTC)