On Vox: мои проблемы с русским языком

[gracheeha]

Двадцать лет тому назад в русском лексиконе были слова разведка, контрразведка и расследование.  Разведкой назывался наш шпионаж в других странах, а контрразведкой - процесс обнаружения шпионажа других стран в нашей стране.  Кроме того, всякие правоохранительные органы типа МВД, КГБ и прокуратуры занимались расследованием уголовной деятельности внутри страны.  

Конечно, за двадцать лет язык несколько изменился, но всё же читая "аффтар выпей йаду" я вполне понимаю смысл написанного.  Однако, когда я наткнулась на "Закон о внешней разведке" и упоминание "Академия внешней разведки", я почувствовала, что в моём русском языке появились серьёзные пробелы.  Т.е. я понимаю, что внешняя разведка это по-прежнему русский шпионаж в других странах.  Но коль скоро у разведки появился эпитет "внешняя", то надо полагать, есть и "внутренняя" разведка.   Логично считать, что внутренняя разведка это шпионаж внутри России неким российским же государственным органом внутренней разведки, назовём его сокращённо ГОВР.  

В отличие от внешней разведки у внутренней разведки не может стоять задачей узнавание государственных тайн, т.к. государство свои тайны, в том числе военные, и так знает.  Для получения информации о террористах или наркодиллерах, ГОВР тоже ни к чему, - это процесс расследования, который обеспечивается правоохранительными органами и регулируется (в идеале) уголовно-процессуальным кодексом.  Они же вербуют или внедряют информаторов.

Так чем тогда занимается ГОВР?  За кем они шпионят?  И с какой целью?  Какими правовыми актами регулируется деятельность внутренних шпионов?  И как эта орган называется в натуре?

Originally posted on gracheeha.vox.com

Comments

[waqur.livejournal.com]

Служба внешней разведки (СВР) в России - отдельная от ФСБ силовая структура в России, её председатель входит в состав Госсовета. Закон запрещает ей действовать внутри страны.

Служба зовнішньої розвідки України (СЗРУ) на Украине - отдельная от СБУ структура, её председатель входит в состав СНБО. Закон запрещает ей действовать внутри страны.

Central Intelligence Agency (CIA) в США - отдельная от ФБР и АНБ структура, её глава подчинён только президенту. Закон запрещает ей действовать внутри страны.

- - -

Внутренняя разведка у вас проводится АНБ и ФБР, в России ФСБ, а у нас - СБУ. Это не совсем методологически правильно объединять бюро расследований и контрразведку в одной структуре, однако же и у вас существуют такие структуры, как АНБ, и мало кто знает, чем они на самом деле занимаются.

[cheeha.livejournal.com]

У нас на самом деле целых 16 заведений, которые занимаются разведкой. ЦРУ - единственное независимое, в смысле, не подчиняется никакому министру. Упоминаемое Вами NSA и ещё восемь всяких бюро, офисов подчиняются министерству (департаменту) обороны. Ну и по мелочам - пограничники разведывают, МИД, он же State Department, имеет свой офис разведки, даже министерство финансов имеет своих шпионов. Какие у каждого из них функции, можно узнать прогуглав "Intelligence Community". НО все они шпионят ЗА пределами США. Бушиные скандалы частично связаны с тем, что то же NSA, которое занимается перехватом сигналов, было поймано на перехвате сигналов внутри Америки. Например, Вы посылаете с помощью ЖЖ сообщение человеку живущему на Троещине. И Вы, и адресат живёте за пределами США и американский закон не запрещает NSA интересоваться вашими контактами. Но сообщение идёт через сервер в Калифорнии, а тот же закон категорически требует, что бы внутри страны ни-ни, никакого шпионажа. Внутри страны может быть только расследование и для перехвата необходимо получить разрешение судьи на перехват сообщений именно данного лица с объяснением, к какой криминальной активности Ваши сообщения могут иметь отношение. И никаких забрасываний невода "на всякий случай". Как можно, ведь прайвеси же!

Шпионаж (разведка) и расследование - два принципиально разных процесса. Расследование всегда чётко привязано к некой статье уголовного кодекса и любое вторжение государства в личную жизнь граждан осуществляется исполнительной властью (ФБР, полиция) под надзором судебной инстанции, которая, как ни смешно, от исполнительной власти не зависит, но требует от неё соблюдения всяких процессуальных норм, придуманных законодательным органом. Ужасно малоэффективная процедура сбора информации. Шпионаж же (разведка) - наоборот, есть процесс сбора информации не затруднённый никакими бюрократическими рогатками судебной волокиты, игнорирующий законодательство страны, в которой он осуществляется, и совершенно не озабоченный проблемами прайвеси. Поэтому граждане многих стран ввели у себя законы, что их разведка работает за пределами страны. А внутри только расследования. И контрразведка, которая ловит иностранных шпионов.

Поэтому я и удивляюсь эпитету "внешняя". Неужели в России и на Украине законодательство не запрещает исполнительной власти шпионить за собственными гражданами?! Ведь само слово РАЗВЕДКА предполагает сбор информации всеми доступными средствами с игнорированием законов и правил приличия.

[waqur.livejournal.com]

АНБ - структура закрытая, у них даже устав засекречен, так что пасут всех, в том числе и Вас, я уверен - другое дело, что это происходит тайно, а не внаглую, как в случае с ФСБ.

[cheeha.livejournal.com]

Ну, ЦРУ тоже не больно открытая структура, но это не означает, что они, как и остальные 15 не поднадзорные Конгрессу. NSA заработало свою славу после фильма "Enemy of the State", который отличная страшилка, но всё-таки не основан на реальных фактах. Опять таки, в реальной жизни любые законы могут нарушаться, в том числе и запрет на разведку внутри страны. Но запрет-то, по крайней мере, существует. И если за мной шпионят NSA, то они официально совершают уголовное преступление (может, и совершают, кто их знает!), которое будучи обнаружено влечёт за собой уголовную же ответственность (надеюсь, для них, а не для меня).

[waqur.livejournal.com]

Просто они уже попадались пару раз. Вот одна занятная история
http://en.wikipedia.org/wiki/NSAKEY

NSAKEY позволяет NSA выпускать "обновления" к Windows от имени Microsoft (которые устанавливаются без проверки и подтверждения пользователя) - конечно, для индивидуального применения, а также фальсифицировать сеансы связи по протоколу https.

[cheeha.livejournal.com]

"However, no cryptographic module has ever been found to be signed by _NSAKEY" - хотя по-честному, я очень мало что в этом понимаю

И, я повторяю, что меня удивило, это не наличие или отсутствие внутреннего шпионажа как такового, но возможность его юридической законности.

[waqur.livejournal.com]

И, я повторяю, что меня удивило, это не наличие или отсутствие внутреннего шпионажа как такового, но возможность его юридической законности.

Кстати, что на эту тему говорит пресловутый Patriotic Act?

[cheeha.livejournal.com]

Лично я его не прорабатывала, но американские диссиденты прочесали его тщательно, вони подняли более, чем достаточно (или, всё-таки - менее, ведь акт не отменили). Пока самые страшные обвинения, что Patriotic Act может быть первым шагом в сторону внутреннего шпионажа. Даже сразу после 9-11 внутренний шпионаж - абсолютное табу в американском обществе.

[taki-net.livejournal.com]

Разведка - это секретный сбор сведений, которые помогут субъекту в решении его (или поставленных перед ним) задач.

ФБР внедряет или вербует осведомителя в мафию - это именно разведка, а не правоохранительная деятельность; они не расследуют при этом никакое преступление; но если разведка обнаружит преступления, они смогут перейти к фазе "расследование".

Это, разумеется, всегда и в любой стране скользкая деятльность, потому что она граничит с провокацией. Но если эта граница не перейдена...

[cheeha.livejournal.com]

ФБР внедряет осведомителя в мафию по факту(-ам) преступления, совершённого или подозреваемого. ФБР не имеет права внедрить своего осведомителя, скажем, в профсоюз или в пацифистскую организацию на предмет посмотреть, а не совершается ли там какие-нибудь преступления. Такой немотивированный надзор, конечно, является разведкой и законодательством категорически запрещён с уголовной ответственностью за нарушение.