мнение пессимистического лирика

[gracheeha]

Разговорилась я с моим френдом лириком о науке.  Оказалось, он считает, последние 100 лет наука сачковала и утилизировала наработки 19-го века:

• "Еще раз повторяю, ружье с лазерным прицелом - это то же самое ружье, что и у мушкетеров. Сотовый телефон - это тот же самый телефон, что и у Белла. То есть, сами идеи были высказаны еще на заре НТР. Сегодня они просто развиваются. И даже космические наши аппараты - это всего-навсего развитие парового двигателя."


• "Все, чем занимается наука сегодня - это просто оттаптывание дорожек, которые были намечены еще в конце 19-го, начале 20-го веков. Как таковых по настоящему прорывных открытий, переворачивающих историю, сегодня в мировой науке почти и не происходит."

Я просто не знала, что и сказать.  Или это мода сейчас такая?

Comments

[atytarenko.livejournal.com]

это такое образование, ИМХО.

[hannaukr.livejournal.com]

точно! я бы еще добавила - это отношение к образованию)

[stumari.livejournal.com]

разделяю Ваше изумление, но вот в этом
"Как таковых по настоящему прорывных открытий, переворачивающих историю, сегодня в мировой науке почти и не происходит."
я тоже пессимист, правда, ключевое слово "сегодня" - т.е. я надеюсь ошибиться, и просто я не знаю об этом сегодня, и надеюсь завтра узнать :)
плюс, конечно, и сегодня происходят, хотя, может, и не в физике,
а скажем, в биологии и медицине

[cheeha.livejournal.com]

Всякие сверхпроводимость и сверхтекучесть Вас не впечатляют? Бакиболлы и углеродные нанотрубки; большой адронный коллайдер; чудо микрочип, которого мы с нетерпением ждём в потребительском азарте; шлем, воспринимающий сигналы головного мозга; всякие лазерные манипуляции с отдельными атомами.

[leonid-b.livejournal.com]

Ну да, люди с помощью технологии реализуют свои представления о том, что им необходимо. Как было необходимо убивать на расстоянии (ружьё, пушка, ракета и т.д.), так и посейчас те же дела. Как было необходимо переносить звук, изображение, и всякие материальные объекты, так и сейчас надо то же самое. Наука тут при чём?
Вот как только Ваш лирик придумает какую-то новую потребность, так путь тогда и обращается. Ему всё сделают.
А надеяться, что кто-то за него перевернёт историю, не стоит. Такое чаяние ничего не диагностирует, кроме умственной лени.

[cheeha.livejournal.com]

Мне кажется, что чаще это происходит наоборот: открываются новые возможности, которые порождают новые потребности или качественнее удовлетворяют старые.

[nick-55.livejournal.com]

Леонид Иосифович, пардон, но можно офигеть от подхода. 80 лет назад Рюденберг удовлетворился катушкой на бетонных столбах. Сейчас АВВ сделала, правда, экспериментальный образец на 380-мм ВТСП кольцах. И то, и другое - токоограничивающий реактор, fault current limiter. И "причем здесь наука"?:)

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

у меня как научника изнутри сходное ощущение. т.е. то, что дало полупроводники и электронику, из них выросшую - да, серьезная революция; но даже эти технологии очень зависимы от, условно говоря, 19-го века гораздо более, нежели кажется на первый взгляд; вот так, например: http://users.livejournal.com/_shadow__/16829.html

карлики на плечах гигантов, да

[cheeha.livejournal.com]

Мы же говорим о науке, а не об утилитарном использовании научных результатов. О строении клетки, спирали ДНК, расшифровке генома, тектонических плитах и движении континентов, теории элементарных частиц, тёмная материя и тёмная энергия, в оптике куча открытий, химики столько всего наворотили и бакиболлы, в частности. О математиках я уже не говорю, они всегда тихонько копаются в своём огородике, открывая новые закономерности универсального языка сущего.

И утилитарного использования за последнее столетие было потрясающе много, но тут мой френд лирик заводит песнь о потребительском отношении к жизни, которое нас всех погубит. :)

[david-sand.livejournal.com]

И он совершено прав, но только не 19-го, а как минимум 16-го (законы Ньютона), а если глубже копать и вспомнить Архимеда и Пифагора, то наука топчется на месте уже веков этак 28, все те же законы и теоремы, ничем не смогли заменить их :)))

[marko19511.livejournal.com]

Просто твой френд - поклонник дизельпанка и стимпанка. Это правда направления в изобразительном искусстве, но и оно не развивалось по крайней мере с наскальных живописей.)))

[trilirium.livejournal.com]

И даже космические наши аппараты - это всего-навсего развитие парового двигателя.

Шедеврально. Шедеврально.

[cheeha.livejournal.com]

Вот, и я тоже взвыла в восторге от космического парохода. :))

[clovis3.livejournal.com]

Я просто не знала, что и сказать.

Мне тоже непросто найти слова, когда Вы утверждаете, что башни-близнецы взорвал Буш.

[cheeha.livejournal.com]

Где это я утверждала, что башни взорвал Буш? Бушенька был седьмой спицей в неоконском колесе.

А следы взрывчатки в пирокластическом потоке пыли были обнаружены и зафиксированы, результат опубликован в "Open Chemical Physics Journal" (Volume 2, ISSN: 1874-4125) Active Thermitic Material Discovered in Dust from the 9/11 World Trade Center Catastrophe (http://www.bentham.org/open/tocpj/articles/V002/7TOCPJ.pdf).

Вывод: "Based on these observations, we conclude that the red layer of the red/gray chips we have discovered in the WTC dust is active, unreacted thermitic material, incorporating nanotechnology, and is a highly energetic pyrotechnic or explosive material."

Это Вы 12 лет, как утешаетесь сказочкой о десяти арабских богатырях, которые 110-этажные башни в пыль истёрли, а третий небоскрёб так прихлопнули, что от него только холмик остался. Я вполне с пониманием отношусь, что Вы не в состоянии осознать реальность преступления, сама была такая первые годы после 9-11. Если Вы старик, то лучше остаться в своём уютном неведении.

[esya.livejournal.com]

хахаха, и таблетки тоже давно придумали, а что внутри таблетки - кто ж знает :)

[stumari.livejournal.com]

замечательно :)

[umapalata-6.livejournal.com]

Первая таблетка была разбита, потому что Моисей не нашел на Амазоне чехол правильной формы.


:)

[(Anonymous)]

А что она хотел, Ваш друг? Новых Ньютонов и Эйнштейнов, опровергающих старых? По-моему, открытия последних десятилетий в биологии, астрономии просто грандиозны.

[nicksakva.livejournal.com]

Думаю, оценить правоту/неправоту этой точки зрения достаточно просто.
Берем три учебника физики для не самого продвинутого университета 1913, 1963, 2013 годов и сравниваем содержание. Количество добавленных и кардинально переработанных глав и будет означать прогресс физики за 50 лет.

[pindokitai.livejournal.com]

У меня один коллега того же мнения о физике, хотя он пожалуй датировал бы начало застоя где-нибудь 60-ми годами 20 века. Кстати он чел-корр РАН работающий в США.

Я сам с этим не совсем согласен, хотя сильных физиков в мире действительно осталось мало. Да похоже и не делают их больше.

[cheeha.livejournal.com]

Вот, я и заподозрила, что это сейчас мода такая - жаловаться на застой в физике. А мой френд лирик перенёс это на всю науку.

[pindokitai.livejournal.com]

Удивительно агрессивный тон у некоторых коментаторов. Если они (он?) действительно физик - то обидно за физиков. В мире найдется может с пару десятков физиков кто вполне понимает о чем идет речь когда говорят о гравитации черных дыр. Или с десяток математиков которые поняли что именно и как доказал Перельман. А тут с размаху и обо всем сразу: "Физика, это тебе не история, чтобы о ней говорить, ее, хоть немного знать надо." Вот же универсал какой - прям как Дау.

Я вот физик, не бывший и не недо-, а практикующий и преподающий с пару сотен статей, тройкой книг и тд. Так вот, то что я делаю более менее понимают еще (будем щедрыми) 50 других физиков. Это от силы. С другой стороны, хотя мои обе степени и в теор физике, я вот ничего не понимаю в гравитации черных дыр и многих других областях физики судить о которых не возмусь.

[cheeha.livejournal.com]

Он Божьей милостью инженер и мой драгоценный родственник, поэтому он меня так по-привычке и чехвостит. А в жизни он беленький и пушистый. :))

[orfis-sakarna.livejournal.com]

Открытие хиггсовского бохона и появление первой искусственной клетоной формы жизни - Синтии- трудно привязать к идеям 19 века. Разве что к 20му веку, атомным империям и Франкенштену...Но и то с натяжкой:)

Опять же, беспроводные технологии:)