мнение пессимистического лирика

[gracheeha]

Разговорилась я с моим френдом лириком о науке.  Оказалось, он считает, последние 100 лет наука сачковала и утилизировала наработки 19-го века:

• "Еще раз повторяю, ружье с лазерным прицелом - это то же самое ружье, что и у мушкетеров. Сотовый телефон - это тот же самый телефон, что и у Белла. То есть, сами идеи были высказаны еще на заре НТР. Сегодня они просто развиваются. И даже космические наши аппараты - это всего-навсего развитие парового двигателя."


• "Все, чем занимается наука сегодня - это просто оттаптывание дорожек, которые были намечены еще в конце 19-го, начале 20-го веков. Как таковых по настоящему прорывных открытий, переворачивающих историю, сегодня в мировой науке почти и не происходит."

Я просто не знала, что и сказать.  Или это мода сейчас такая?

Comments

[atytarenko.livejournal.com]

это такое образование, ИМХО.

[stumari.livejournal.com]

разделяю Ваше изумление, но вот в этом
"Как таковых по настоящему прорывных открытий, переворачивающих историю, сегодня в мировой науке почти и не происходит."
я тоже пессимист, правда, ключевое слово "сегодня" - т.е. я надеюсь ошибиться, и просто я не знаю об этом сегодня, и надеюсь завтра узнать :)
плюс, конечно, и сегодня происходят, хотя, может, и не в физике,
а скажем, в биологии и медицине

[hannaukr.livejournal.com]

точно! я бы еще добавила - это отношение к образованию)

[leonid-b.livejournal.com]

Ну да, люди с помощью технологии реализуют свои представления о том, что им необходимо. Как было необходимо убивать на расстоянии (ружьё, пушка, ракета и т.д.), так и посейчас те же дела. Как было необходимо переносить звук, изображение, и всякие материальные объекты, так и сейчас надо то же самое. Наука тут при чём?
Вот как только Ваш лирик придумает какую-то новую потребность, так путь тогда и обращается. Ему всё сделают.
А надеяться, что кто-то за него перевернёт историю, не стоит. Такое чаяние ничего не диагностирует, кроме умственной лени.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

у меня как научника изнутри сходное ощущение. т.е. то, что дало полупроводники и электронику, из них выросшую - да, серьезная революция; но даже эти технологии очень зависимы от, условно говоря, 19-го века гораздо более, нежели кажется на первый взгляд; вот так, например: http://users.livejournal.com/_shadow__/16829.html

карлики на плечах гигантов, да

[david-sand.livejournal.com]

И он совершено прав, но только не 19-го, а как минимум 16-го (законы Ньютона), а если глубже копать и вспомнить Архимеда и Пифагора, то наука топчется на месте уже веков этак 28, все те же законы и теоремы, ничем не смогли заменить их :)))

[marko19511.livejournal.com]

Просто твой френд - поклонник дизельпанка и стимпанка. Это правда направления в изобразительном искусстве, но и оно не развивалось по крайней мере с наскальных живописей.)))

[trilirium.livejournal.com]

И даже космические наши аппараты - это всего-навсего развитие парового двигателя.

Шедеврально. Шедеврально.

[clovis3.livejournal.com]

Я просто не знала, что и сказать.

Мне тоже непросто найти слова, когда Вы утверждаете, что башни-близнецы взорвал Буш.

[esya.livejournal.com]

хахаха, и таблетки тоже давно придумали, а что внутри таблетки - кто ж знает :)

[cheeha.livejournal.com]

Вот, и я тоже взвыла в восторге от космического парохода. :))

[(Anonymous)]

А что она хотел, Ваш друг? Новых Ньютонов и Эйнштейнов, опровергающих старых? По-моему, открытия последних десятилетий в биологии, астрономии просто грандиозны.

[cheeha.livejournal.com]

Где это я утверждала, что башни взорвал Буш? Бушенька был седьмой спицей в неоконском колесе.

А следы взрывчатки в пирокластическом потоке пыли были обнаружены и зафиксированы, результат опубликован в "Open Chemical Physics Journal" (Volume 2, ISSN: 1874-4125) Active Thermitic Material Discovered in Dust from the 9/11 World Trade Center Catastrophe (http://www.bentham.org/open/tocpj/articles/V002/7TOCPJ.pdf).

Вывод: "Based on these observations, we conclude that the red layer of the red/gray chips we have discovered in the WTC dust is active, unreacted thermitic material, incorporating nanotechnology, and is a highly energetic pyrotechnic or explosive material."

Это Вы 12 лет, как утешаетесь сказочкой о десяти арабских богатырях, которые 110-этажные башни в пыль истёрли, а третий небоскрёб так прихлопнули, что от него только холмик остался. Я вполне с пониманием отношусь, что Вы не в состоянии осознать реальность преступления, сама была такая первые годы после 9-11. Если Вы старик, то лучше остаться в своём уютном неведении.

[cheeha.livejournal.com]

Мы же говорим о науке, а не об утилитарном использовании научных результатов. О строении клетки, спирали ДНК, расшифровке генома, тектонических плитах и движении континентов, теории элементарных частиц, тёмная материя и тёмная энергия, в оптике куча открытий, химики столько всего наворотили и бакиболлы, в частности. О математиках я уже не говорю, они всегда тихонько копаются в своём огородике, открывая новые закономерности универсального языка сущего.

И утилитарного использования за последнее столетие было потрясающе много, но тут мой френд лирик заводит песнь о потребительском отношении к жизни, которое нас всех погубит. :)

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

да, в понимании основ мироустройства прорыв человечества потрясающий; но термин "НТР" обычно подразумевает прикладную науку. Сотовый телефон - никак не менее продукт инжиниринга, уходящего корнями в 19-й век, чем собственно науки 20-го; тем более - ракетный двигатель; и мне показалось, что дискурс Вашего оппонента - об этом, а не о бозоне Хиггса.

[cheeha.livejournal.com]

Всякие сверхпроводимость и сверхтекучесть Вас не впечатляют? Бакиболлы и углеродные нанотрубки; большой адронный коллайдер; чудо микрочип, которого мы с нетерпением ждём в потребительском азарте; шлем, воспринимающий сигналы головного мозга; всякие лазерные манипуляции с отдельными атомами.

[cheeha.livejournal.com]

Мне кажется, что чаще это происходит наоборот: открываются новые возможности, которые порождают новые потребности или качественнее удовлетворяют старые.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

но это как раз правда! фон Вернер разрабатывал ракетный дваигатель вполне в традициях эмпирически-интуитивного инжиниринга прежних времен.

[cheeha.livejournal.com]

Я, по-видимому, неверно представила его позицию. Лирик как раз сетовал, что "американская наука став всемирным локомотивом заводит нас в потребительский тупик. Реальных прорывов-то нет. Происходит банальная утилизация тех наработок, которые собственно были озвучены еще век тому назад." То есть, именно понимание основ его и интересует. :)

[cheeha.livejournal.com]

Надо же! А так на взгляд профана космический корабль от парохода сильно отличается. :)

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

чего издеваетесь : )
думаю, что у Карно не вызвал бы особых проблем термодинамический цикл ракетного двигателя, а Эдиссон мог бы докопаться до керосина с азоткой (да и жидким кислородом) в качестве горючего и системы охлаждения сопла посредством теплообмена с топливом. С сервоуравлением на основе гироскопической платформы пожалуй сложнее - но тоже в основе 19-й век... что там у нас еще между ракетой и пароходом? ; )

[nick-55.livejournal.com]

Дать Вашему собеседнику поднять 10 дьюаров азота, а потом померить свойства ленты, у которой от подлива азота в корыто ВАХ улетает наполовину вниз - сразу сверхпроводимость впечатлит:)
Для большей впечатляемости можно предложить построить новое корыто: для начала режем дубовый пенопласт нихромом - амбре, от которого Анна Андреевна и Марья Антоновна обтащились бы, гарантировано.

[nick-55.livejournal.com]

Леонид Иосифович, пардон, но можно офигеть от подхода. 80 лет назад Рюденберг удовлетворился катушкой на бетонных столбах. Сейчас АВВ сделала, правда, экспериментальный образец на 380-мм ВТСП кольцах. И то, и другое - токоограничивающий реактор, fault current limiter. И "причем здесь наука"?:)

[leonid-b.livejournal.com]

Прошу прощения, а о чём идёт речь?

[nick-55.livejournal.com]

О вопросе "При чём здесь наука" и связанным с этим подходом:)