в нарушение данных гарантий
Aug. 15th, 2013 02:06 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gracheehaНекто, с головой закрытой кульком, вежливо объяснил мне сущность торговой войны, которую Россия начала против Украины: "Украинцам много раз на словах и на пальцах поясняли, чем для закончится отказ от сотрудничества с Евразэс. А сейчас решили показать, как это будет выглядеть в реальности. Справедливо и даже гуманно. Будут принимать решение более ответственно и с пониманием всех последствий. Россия легко заместит импорт из Украины. Для украинских партнёров перенаправление экспортных потоков в ЕС весьма проблематично.
Всё по закону. Всё в рамках соглашений."
А вот и соглашение:
Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия (http://docs.pravo.ru/document/view/18560692/16244145/)
Жирный шрифт мой, а на Меморандум меня навёл друг![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
marko19511.
Всё по закону. Всё в рамках соглашений."
А вот и соглашение:
Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия (http://docs.pravo.ru/document/view/18560692/16244145/)
- 3.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.
Жирный шрифт мой, а на Меморандум меня навёл друг
marko19511.![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-08-15 06:29 pm (UTC)Списки неблагонадёжных поставщиков составлять имеют полное право. Проверять каждую партию поступающего товара имеют полное право. Интересовать происхождением товара, что бы не поставлялась продукция из третьих стран, имеют полное право. Вводить беспошлинный режим торговли, а по произволению отменять.... тоже имеют полное право. Никаким правилам и договорам с Украиной это не противоречит. Ежели вы найдёте в этом Меморандуме определение "экономического принуждения", в котором перечислены все предпринятые РФ меры... тогда и таки да. Но это маловероятно...:) Никакой обязанности безусловно и в обязательном порядке принимать украинские товары у России нет и быть не может. Это экономические права "присущие суверенитету России. Право на экспорт в Россию своих товаров никаким " присущим суверенитету Украины правом .Украина не анклав внутри России. РФ не контролирует её границы и порты.
Без внятного определения "экономического принуждения" за него может сойти всё что угодно.
no subject
Date: 2013-08-15 07:12 pm (UTC)Экономическое поощрение в виде снижения цены на газ не сработало, значит, Кремль пробудет принуждение.
no subject
Date: 2013-08-15 08:03 pm (UTC)А льготный режим взаимной торговли предоставляется на определённых условиях. Условия не соблюдаются - режим перестаёт быть льготным.
Украинцам предоставлена возможность решить какое направление экспорта для них приоритетно.
И ВТО здесь совершенно не при чём. Члены ВТО формируют совершено отдельные региональные экономические союзы со своими правилами. Если ВТО всё покрывает, то зачем существует НАФТА?
Всё это из категории разговоров, что Грузии была объявлена "экономическая блокада" Ну не чушь ли? Кто её блокировал?Кто-то объявлял Грузию бесполётной зоной? Блокировали грузинские порты и дороги по периметру границ? Закрыли свой рынок от некачественной продукции. Считаете несправедливым? Продукция качественная? Прекрасно. Продайте на других рынках, на цивилизованных. Тем более, что интеграция в эти рынки - ваша стратегия. Порты открыты. Железные дороги не блокированы. Даже в транзите через российскую территорию никто не отказывал. А если не выходит и российский рынок для вас ультимативен... так будьте добры... учитывайте мнения и пожелания правительства, от которого зависят условия доступа на этот рынок.
no subject
Date: 2013-08-16 05:48 am (UTC)А заряжать Украине цены на газ настолько высокие, что Украине выгоднее покупать уже купленный у ГАЗПРОМА газ в Германии, Венгрии, Польши и Чехии это приемлемо конечно. Так что повышение цен на транзит есть ни что иное как ответ на экономическое давление. И войнушки газовые никтоещё не забыл.
И кстати, очень хорошо, что вы упомянули про "альтернативные трубы". Это тоже элемент экономического давления. Цель была одна: пустить газ в обход Украины и зарядить по 1000 долларов за тысячу кубов. Эти трубы никому не были нужны. Достаточно было сделать цену на газ для Украины приемлемой. Но ваше мудрое ленинское руководство решило проучить строптивую Хохляндию и в ущерб всяким экономическим соображениям, в ущерб полунищему русскому народу строит ненужные газопроводы, которые никогда не окупятся.
Теперь вы можете строить "альтернативные трубы" хоть через Туманность Андромеды показывая глупость российского руководства всему миру (а то там этого не знают;)). Украина имеет собственную ГТС и будет покупать газ ваш же газ у Европы. Кстати, хранилища всё равно находятся в Украине. Попробуйте без них обойтись.)))
no subject
Date: 2013-08-16 04:44 pm (UTC)Ненужные трубы не прокладываются и не заполняются газом. Например, "Наббуко" - ненужная труба. И заполнять её нечем. Вот она и не построена.
Ненужной трубой станет и украинская ГТС. С всеми хранилищами. Глупое российское руководство об этом позаботиться. У них, у глупцов, нет желания зависеть от ГТС, которой они не управляют.
"Полунищий" русский народ в обслуге европейских домов престарелых не замечен. В отличие от...
Я уже с пяток лет читаю украинских "энергоаналитиков". Чего они только не писали. И в Вашей лозунговой манере. И в "глубокомысленной"...
Всеми прогнозами, "открытиями", предположениями и умозаключениями можно было подтереться спустя полгода после появления таковых. И "Северный поток" "никогда не начнут строить.... или не достоят.... а достоят, так газа для него нет. То ли дело "Наббуко"! Газпром просто зачахнет...
Скучно всё это...
Хотите считать всё это экономическим давлением? Пожалуйста. Сопротивляйтесь. Привлекайте для борьбы с глупыми русскими умное, благородное и заинтересованное в Украине сообщество цивилизованных стран. Диверсифицируйте энергопотребление. Экспортные направления. Стоит ли бояться дураков?
Глупое российское руководство всегда разводило "эуропейцев" и будет разводить дальше. Как это было в январе 2009 г. Как и много раз после. Может потому что не совсем глупые. А может потому, что в Киеве у власти совсем уж недалёкие селюки. И до уровня хватки, умения мыслить хотя бы на пять лет вперёд московских глупцов им ещё много эволюционных этапов надо пройти.
Но следующий масштабный развод украинского правительства будет осуществлён не российским руководством. Это сделают европейцы. Они заставят украинцев открыть свой рынок в обмен на копеечные "квоты". Ждём-с. Я не желаю украинцам зла, но дураков учат только так. Русских дураков в 90-е годы учили по той же методе. Украинцы к концу текущего десятилетия тоже научаться.
Я в них верю!
no subject
Date: 2013-08-16 06:13 pm (UTC)Это понятно, русский человек вообще не любит куда-то ехать и что-то делать, а уж за престарелыми ухаживать, которые одной ногой в могиле, для него занятие и вовсе унизительное и бессмысленное. :)
>> Глупое российское руководство всегда разводило "эуропейцев" и будет разводить дальше.
Российское руководство хорошо бы смотрелось на восточном базаре. Там, если ты обдурил кого-то, то ты - умница и молодец, а если тебя надули, то ты - последний дурак.
>> в Киеве у власти совсем уж недалёкие селюки
А в Москве - жулики и воры из кооператива "Озеро". :))
Кремлёвский пахан за 300+ лет уже осточертел украинцам до чёртиков, сколько можно!
no subject
Date: 2013-08-17 11:35 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-17 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-17 09:30 pm (UTC)в нарушение данных гарантий
Date: 2013-08-15 06:34 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-15 07:17 pm (UTC)Евразэс чисто экономический пакет соглашений, никакого посягательства на суверенитет в нём нет. Вот если бы, внезапно, речь зашла о принуждении Украины к вступлению в ОДКБ, с вводом на её территорию сил КСОР, упоминание об этих гарантиях имело бы смысл...
no subject
Date: 2013-08-15 07:45 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-15 08:31 pm (UTC)Интересно, что тогда считается внеэкономическим принуждением :))
no subject
Date: 2013-08-15 10:36 pm (UTC)мне интересно, как в условиях свободного рынка выглядит выполнение этого согласения,
скажем, поставляет Украина России сало,
в данный момент хорошее сало, конкурентоспособное, и на выручку Украина может жить и покупать, скажем, российскую нефть, японские машины и американские (или китайские) компутера,
а потом качество сала падает, а цены Украина снижать не хочет, Росси больше нет никакого экономического резона его покупать, а говорит,
"Такое сало нам не нужно, мы можем дешевле и лучше покупать, скажем, в Аргентине", и все а никто другой и раньше сало украинского не покупал, а теперь тем более не будет,
так что закрылась российская нефть, недоступны японские машины и т.д.
может ли Украина сослаться на этот договор и сказать, что данные действия России (непокупка сала и непоставка взамен нефти)являются "экономическим принуждением"?
(ничего против Украины и украинцев не имею, просто договор заинтересовал, намерения там благие, но, мне кажется, невыполнимые, или, как здесь говорят, "unenforceable")
no subject
Date: 2013-08-15 10:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-16 12:37 am (UTC)Конечно, любой конкретный покупатель может отказаться от поставок продукта по любой причине: не пользуется спросом, не устраивает качество и т.д. Государство тоже может прекратить импорт, скажем, по санитарным причинам. В данном случае ВСЯ украинская продукция блокируется таможней как рискованная БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ОБЪЯСНЕНИЙ. Её не то, чтобы отказываются пропускать, но выгружают из вагона, тщательно проверяют, посылают сертификат происхождения в Москву на экспертизу и всячески затягивают прохождение через границу. Короче говоря, таможня саботирует прохождение товаров, скоропортящихся в том числе, срываются сроки поставок.
Ещё раз обращаю внимание, что это действия государства. Я уже не говорю, что Украина и Россия обе члены ВТО и, по крайней мере, Кремль мог бы удостоить Киев объяснением того, почему вдруг вся украинская продукция стала рискованной.
no subject
Date: 2013-08-16 05:52 am (UTC)Совершенно верно. Любой покупатель - это частная компания. Вот только ГАЗПРОМ - государственная корпорация. Да ещё и сильно политизированная.
no subject
Date: 2013-08-16 01:51 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-16 01:28 am (UTC)Во-первых, все претензии на 3 буквы - ВТО :) Механизмы ВТО именно для решения таких проблем и предназначены.
Во-вторых, если вспомнить, что сейчас Евросоюз проделывает с Грецией, жаловаться на принуждение просто грех.
no subject
Date: 2013-08-16 09:06 am (UTC)И что же?
no subject
Date: 2013-08-16 09:43 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-16 09:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-16 09:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-17 01:55 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-17 05:30 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-17 11:31 am (UTC)У немцев - долгсрочная кредитная удавка. Лучшего разрушителя производительной экономики не придумаешь.
No title
Date: 2013-08-16 08:56 am (UTC)в нарушение данных гарантий
Date: 2013-08-16 03:32 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-20 01:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-20 01:54 pm (UTC)6.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина будут консультироваться в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.
Вот. Так что самое время писать петиции в Лондон и Вашингтон.
no subject
Date: 2013-08-20 02:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-20 02:24 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-23 04:58 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-23 04:06 pm (UTC)Украина и Белоруссия дольше всех иных республик находились в единстве с Россией, им труднее всего оторваться, но если они хотят развить СВОЮ государственность и самоопределиться как нации, то им это необходимо сделать. Другое дело, что в самой Украине большой процент населения устраивает быть русскими и управляться из Кремля, а не самоопределяться как другая нация.
Таким образом, выбор Украины это внутреннее дело её народа и, если люди займут непримиримые позиции, то не исключено, что это может привести к её расколу. При том, Украине не удастся сохранить нейтралитет, Кремль не позволит, у них "кто не с нами, тот против нас".
Моё личное отношение к этому вопросу, как и многих других из украинской диаспоры, нам хотелось бы, чтобы Украина стала самостоятельной страной, а не была российским подбрюшьем. Украина продолжает играть какую-то существенную, хоть и трудно формулируемую, роль в нашей жизни. Мой старший внук, когда был маленьким, считал, что мы живём в Киеве, мой шестилетний внук огорошил американскую учительницу заявлением, что он с Украины, хотя ни у него, ни у его родителей нет никакого акцента. Казалось бы, уехали и забыли, ан - нет, и дети помнят, и внукам рассказывают. Впрочем, нас-то никто не спрашивает, хотя наши деньги посылаемые родным играют немалую роль в украинской экономике.
no subject
Date: 2013-08-23 04:24 pm (UTC)Финны - это С.Европа. Они СПЕРВА построили мощную социальную экономику, а ПОТОМ подключились к Евросоюзу.
Прибалтам, за исключением олигархов, хвастаться нечем, состояние их экономик ужасающее, примерно как в Болгарии.
no subject
Date: 2013-08-23 05:12 pm (UTC)И многие эстонцы, латыши и литовцы хотели вы покинуть ЕС, НАТО и вернуться в СНГ? Я не думаю, даже большинство русских, живущих в этих республиках, хотели бы этого. По крайней мере, русские из этих республик не рвутся переезжать в Россию. :)
no subject
Date: 2013-08-23 07:47 pm (UTC)Сейчас история делается в Дамаске и Каире, а не в Москве. Одни сирийцы и египтяне хотят одного, другие - другого, а кто больше хочет и что будет с теми, кто хочет не то, решается не на выборах и не в парламенте :) Именно это произошло у прибалтов в 1940х, а потом в 1990х гг.
no subject
Date: 2013-08-23 10:24 pm (UTC)