gracheeha: (rook)
[personal profile] gracheeha
Главная претензия, которую выдвигают Сноудену, это - что он принебрёг обратиться, скажем в Конгресс, со своими подозрениями, о вреде, наносимым демократическому обществу Агенством Национальной Безопасности.  Реально, это претензия к тому, что он не совершил абсолютно бесполезный поступок.  Последние пару лет два сенатора Вайден и Удалл, которые пришли к тому же выводу, вынуждены были ограничиваться туманными намёками и заявлениями о своей обеспокоенности программами NSA.

Как написала Нью-Йорк Таймс: "...shackled by strict rules on the discussion of classified information, Mr. Wyden and Mr. Udall, members of the Senate Select Committee on Intelligence could not — and still cannot — offer much more than an intimation about their concerns. They had to be content to sit in a special sealed room, soak in information that they said appalled and frightened them, then offer veiled messages that were largely ignored." (http://www.nytimes.com/2013/06/07/us/politics/senators-wyden-and-udall-warned-about-surveillance.html?_r=0)

Сенаторов у нас всего 100 на всю страну и два из них были бессильны что-либо предпринять, даже донести до граждан свою обеспокоенность.  Я уверена, что Сноуден следил за попытками этих сенаторов и понял бесполезность стандартного пути.

Вторая претензия, что он сбежал из страны вместо того, чтобы быть арестованным, подвергнутым, как Маннинг, пыткам и через год осуждённым.  Не знаю, почему кому бы то ни было хочется, чтобы человек был не только разоблачителем, но и принял мученичество за свои разоблачения.  Он предоставил документы на всеобщее обозрение, но нет, этого мало, доказательства должны быть политы кровью, тогда почтеннейшая публика поверит.

Хочу обратить внимание, что идти в тюрьму было бы не просто бессмысленной жертвой, но и вредным поступком с точки зрения интересов разоблачения.  Как известно, Сноуден скопировал много документов, проливающих свет на практику электронной слежки, шпионажа и атак.  Теперь представим себе, что после публикации одного-двух из них он арестован и брошен в застенок.  В этой ситуации каждый новый опубликованный документ прибавляет к его сроку или даже увеличивает шансы на смертную казнь.  Какой журналист или редактор не сдастся под таким психологическим давлением?!

Я надеюсь, в свете последних событий понятно, что Сноуден бежал в Гонконг потому, что в Париж ему было бессмысленно бежать.  Увы, но в "свободном" мире, кажется, ему свобода не светит.  Вот если бы это китаец предал гласности документы о слежке в Китае, тогда - другое дело, тогда у него не было бы проблем с политическим убежищем в Европе.

Date: 2013-07-07 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
Меня тоже удивило количество людей, у которых прямо моральный императив такой, чтобы Сноуден сдался и пострадал от негодяев. Ну типа Христос же страдал, а он чо.

Date: 2013-07-07 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Нормальное желание отрубить голову гонцу, принёсшему плохую весть. :)

Date: 2013-07-07 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Угу, "Покайся, Иваныч" Тебе скидка будет!" :))))

Date: 2013-07-07 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
Да сенаторы из комитета профильного говорили, что они-де были в курсе, их информировали.

Date: 2013-07-07 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Вы подаёте это так, будто все члены сенатского комитета были удовлетворены уровнем своей информированности и одобряли действия NSA. На самом деле, когда скандал начался, целый ряд сенаторов выразили своё неудовольствие уровнем информированности и реальной невозможностью работать с информацией, что делает из сдержек и противовесов театральную бутафорию. :(

Date: 2013-07-07 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
нет, я ничего не говорил о "всех" членах комитета. но власти позаботились заранее о том, чтобы привлечь на свою сторону ряд сенаторов, включая председателя и зампреда профильного комитета, которые и высказывались с самого первого дня в поддержку властей.

Date: 2013-07-07 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Теперь, когда мы достоверно знаем о слежке, невольно закрадывается вопрос, какого размера досье у спецслужб на нужных сенаторов и других полезных людей, от чьей поддержки спецслужбы зависят. :(

Date: 2013-07-07 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
я не думаю, что там нужно кого-то запугивать. там разделенные интересы.

Date: 2013-07-07 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Первый интерес политика, который он всегда держит в уме, - быть избранным на ближайших выборах.

Date: 2013-07-07 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
ну да. но я уверен, что там не в компромате дело. элита живет общими интересами и договаривается, как правило, без шантажа.

Date: 2013-07-07 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Хотелось бы надеяться. Последние 10 лет войны с террором сильно подточили моё доверие к элите...

Date: 2013-07-07 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Вспомним дело Эдвардса. О Петреусе я и не говорю

Date: 2013-07-07 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] da-pooh.livejournal.com
Он не обратился в Конгресс, потому что до него были люди которые так и делали -- всё по правилам и внутри системы, но на них в итоге завели дела и преследовали:
http://www.usatoday.com/story/news/politics/2013/06/16/snowden-whistleblower-nsa-officials-roundtable/2428809/

А у конгрессмеменов вроде есть иммунитет, и они теоретически могли бы обо всём рассказать в ходе заседаний Когресса.
http://www.fas.org/sgp/crs/misc/R42648.pdf

Date: 2013-07-07 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
К сожалению, это не так просто, по крайней мере, эти два рассерженных сенатора не рискнули чирикать по существу нигде за пределами комнаты для закрытых заседаний комитета. А снаружи они обходились туманными намёками и общими словами вроде того, что американские граждане были бы возмущены, узнай они, как трактуется в узких кругах положения Патриотического Акта (чтоб он сдох!)

Date: 2013-07-07 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] shu2005.livejournal.com
В последнее время Вы так сосредоточились на Сноудене...
А Вы не думали, что Сноуден лишь пешка, которая ничего не значит, лишь маленький фрагмент чего-то куда большего?
Т.е. есть ли смысл вообще обсуждать его поступок вне глобального контекста?

Вот к примеру, что Вы думаете об этой версии происходящего(извините, что много текста, но он любопытен)?

http://www.kp.ru/daily/26102/2998755/
http://www.kp.ru/daily/26103.4/2999140/
http://www.kp.ru/daily/26103/2999568/

Date: 2013-07-07 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] roberto2213.livejournal.com
КТО КОГО "ОКОЛЬЦУЕТ" ?

Спасибо! Замечательный коммент и ссылки!

Уважаемая cheeha на своих страницах ЖЖ "зациклилась" на морально-этическо-гражданских аспектах "приключений" гражданина США (ещё пока толком жизнь не видевшим))).
Тут вот даже ОФИЦИАЛЬНО признанная разведчица Анка (молодая))) Чапман для разруливания пока патовой ситуёвины предложила Сноудену свою шаловливую ручку (не сердце,ведь)))) :http://www.baltinfo.ru/2013/07/07/Pushkov-Venesuela--poslednii-shans-Snoudena-inache-pridetsya-zhenitsya-na-Chapman-365525

P.S.А у меня вот на фоне однообразно затянувшегося информационного потока о молодом ЦРУшнике родилась своя крамольная версия:

Сноуден - это "проект" совместной дружественной кооперации нашего Пути и американского Барашки...
Разработали и договорились вбросить тему в мировое сообщество ("подобрав" и подготовив!!!. чела Сноудена как пробный шар).Ибо: а)перезагрузку двух великих держав пора произвести нестандартно и в режиме полного доверия и б) в России (и в СССР) всё "открытое" Сноуденом IMHO велось (ведётся)),не прерываясь!;только менталитет народонаселения по большей части весьма отличен от менталитета американского...

Date: 2013-07-07 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
[Сноуден - это "проект" совместной дружественной кооперации нашего Пути и американского Барашки]

Пу в этой игре свадебный генерал.

Date: 2013-07-07 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
>> Вы так сосредоточились на Сноудене

Я просто бульдог по натуре. :) Если я вцепляюсь в какую-то тему всерьёз, мне очень трудно её отпустить.

Я, конечно, не знаю Сноудена. Может, со временем окажется, что он шпион, садист и последний подонок, а может и наоборот, рыцарь демократии и весь в белом. Однако, когда человек наступает на мозоль сильным мира сего, его начинают обливать вонючими помоями. Тут во мне просыпается адвокат, который тоже часть моей натуры, я начинаю примерять ситуацию на себя и стараюсь понять, можно ли объяснить те или иные действия человека, исходя из нормальных человеческих соображений.

Этим постом я только хочу сказать, что, окажись я на его месте, я вполне могла бы поступать так же, как и он из соображений "для пользы дела", а не из низменных побуждений. Вообще-то для меня вытащенные им на свет Божий документы представляют огромный интерес, а побуждения Сноудена - очень незначительный. Просто, ввиду его ситуации, мы все следим за охотой на него.

Спасибо за ссылки, будет время - почитаю, что там Комсомолка накрутила.

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

January 2026

S M T W T F S
    123
4567 8 9 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 11:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios