gracheeha: (rook)
[personal profile] gracheeha
Пришло в голову, что лингвистически слова фашизм и коммунизм - синонимы.  Fascio это пучок, связанный воедино, а коммуна - тот же пучок людей, повязанных по собственному или не собственному желанию.  Конечно, коммуна как-то человечнее звучит, поскольку, когда ветки вместе вяжут, то их мнение точно не спрашивают, но мы же знаем, что "колхоз - дело добровольное".

Date: 2012-12-04 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Коммуна - это просто "муниципалитет".

Date: 2012-12-04 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
"Коммуна" в переводе на русский означает "муниципалитет". :))

А древние римляне употребляли слово communis в смысле "общий". В советском новоязе коммунальный тоже так употреблялся (коммунальные услуги, коммунальные платежи). И в самом слове не заложена несвобода и повязанность, как в fascio. "Фашо" более точно передаёт суть.

Date: 2012-12-04 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nick-55.livejournal.com
Роберт Бош, прочитав Ваш пост, все равно не согласится переименовать Common Rail в Fascine Rail:)

Date: 2012-12-04 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Та, коммуна, от которой произведен коммунизм, отличается от административной единицы ровно тем же, чем коммунар отличается от коммунальщика.

Date: 2012-12-05 02:15 am (UTC)

Date: 2012-12-04 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
А еще лингвистически public house - не общественное здание, а публичный дом :)

Date: 2012-12-04 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
Паб -- он паб и есть :)

Date: 2012-12-04 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Юнайтед Эйрлайнз сюда же до кучи.

Date: 2012-12-04 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
В русском языке "юнион" употребляется только как англицизм, например, пока не придумали "профсоюз", говорили "тред-юнион", "фашизм" и "коммунизм" стали вполне законными русскими словами.

Date: 2012-12-04 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] roberto2213.livejournal.com
фашизм и коммунизм стал IMHO тождественен фак-низму...

Date: 2012-12-05 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
А, тогда я вас не понял, сорри.

Date: 2012-12-04 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/
ну все же различие существенное; фашизм предполагает непосредственное объединение субъектов (против кого-то, вообще говоря - большинства против меньшинства), коммунизм - обобществление объектов (для совместного владения ими субъектов). Т.е. по крайней мере формально фашизм - непосредственное (на основе идеи) объединение-унификация людей, коммунизм - опосредованное, через совместную собственность. Практика, конечно, существенно отличалась от теории.

Date: 2012-12-04 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Строго говоря, коммунизм предполагает объединение пролов против буржуинов, с целью совместного владения пролами имуществом, экспроприированым у этих самых буржуинов. Через т.н. диктатуру пролов, установление каковой диктатуры манифестировалось первейшей и главнейшей задачей пролов с правильными пацанами во главе.

Date: 2012-12-04 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/
это относится к процесу перехода, формирования; когда К. как такового еще нет

Date: 2012-12-04 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Собсно говоря, ни фашисты Муссолини, ни национал-социалисты Гитлера, ни интернационал-социалисты Ленина-Троцкого вожделенного идеала так и не достигли. Одни не сдюжили горячую войну, другие - холодную.
Edited Date: 2012-12-04 07:47 pm (UTC)

Date: 2012-12-04 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/
конечно; но мы же здесь исключительно об абстракциях- дефинициях

Date: 2012-12-04 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Я предпочитаю следующее определение, как наиболее функциональное:

Фашизм есть корпоративное вертикально-властное устройство государства с полным превалированием общественных/государственных интересов над интересами индивида/гражданина, базирующееся на идеологии экспансии и противостояния внешним/внутренним врагам.

Этому определению соответствуют как итальянский фашизм Муссолини, так и германский национал-социализм Гитлера. Но ему равно же соответствуют интернационал-социализм Ленина-Троцкого-Сталина, ну и еще пару примеров из совсем уж свежайшей истории можно привести, при желании.

Date: 2012-12-04 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/
ну это именно определение, сконструированное для того, чтобы в него вошло все, что хочется в оное разместить. Что у этих формаций были общие черты - несомненно, но для меня несомненно, что при желании можно сконструировать определение, которое объединит ссср и сша - или сша и рейх, или все их вместе.

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2012-12-04 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ - Date: 2012-12-04 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2012-12-04 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ - Date: 2012-12-04 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2012-12-04 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ - Date: 2012-12-04 10:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2012-12-04 10:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ - Date: 2012-12-04 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2012-12-04 10:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ - Date: 2012-12-04 10:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2012-12-04 11:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2012-12-05 02:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ - Date: 2012-12-05 06:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ - Date: 2012-12-04 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2012-12-04 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ - Date: 2012-12-04 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2012-12-04 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ - Date: 2012-12-04 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2012-12-04 09:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ - Date: 2012-12-04 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2012-12-04 10:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2012-12-04 11:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2012-12-05 12:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2012-12-05 12:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2012-12-05 03:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2012-12-05 04:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2012-12-05 12:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2012-12-05 12:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2012-12-05 12:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ - Date: 2012-12-05 06:43 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-04 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] aron-turgenev.livejournal.com
Про коммунизм и Массачусетс могу рассказать два поучительных анекдота начала 90-х.
1. Встречаются два бостонца. Один говорит: "Слышал, Восточная Европа от коммунизма отказывается." Второй отвечает: "Будем надеяться, что когда-нибудь это и в Массачусетсе произойдет."
2. Настоящие коммунисты остались только в нескольких местах: Северной Корее и университетах из Плющевой Лиги.

Date: 2012-12-05 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Мы приехали в Америку в Солт Лейк Сити, где в конце 80-х было довольно сильное идеологическое давление мормонской церкви (в 90-х туда на дешёвую жизнь наехали всякие бизнесы и в самом городе жизнь стала значительно приятнее). Однако, после советской жизни эти идеологические наезды тревожили меня не больше докучливой мухи. Одна из моих приятельниц как-то заметила, что в Юте мормонизм то же, что в СССР марксизм. На что я ей ответила, что в капиталистическом окружении идеология переносится несравненно легче. Вот и наш массачусетский социализм так же, лично меня он как-то вообще не цепляет.

Сейчас левые ведут себя не агрессивно, в отличие от правых, поэтому они меня устраивают. Я ничего не имею против анархиста, если он ведёт себя вежливо и не напрягает мои барабанные перепонки. Чем больше люди оскорбляют своих оппонентов, тем они мне противнее. В Советском Союзе гадости говорили коммуняки и атеисты, а у нас тут сейчас - типартисты, ультра-правые и религиозные фундаменталисты. С какой бы стороны не бросались грязью, слева или справа, мне равно отвратительно. Для меня не столько даже важна сама политика, сколько форма её выражения, желательно, спокойная, обоснованная и уважительная.

Date: 2012-12-05 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] aron-turgenev.livejournal.com
Насчет формы выражения - согласен. Кто более агресивен, правые или левые, - вопрос спорный.

Date: 2012-12-05 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Я, честно говоря, не читаю ни очень левых, ни очень правых, обхожусь мейнстримом NPR, WSJ, NYT и т.п. По ним у меня и сложилось мнение.

Date: 2012-12-05 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] aron-turgenev.livejournal.com
У меня те же источники плюс университетская газета, только выводы разные. Ну и высказывание "All Russians are fascists" я слышал именно от аспиранта в Гарварде.

Date: 2012-12-05 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] trilirium.livejournal.com
Самое смешное, что латинское "catholic" тоже, кажется, означает нечто близкое к коммунности/общинности.

Date: 2012-12-05 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Catholic обычно переводится как "соборный", это несколько иное. Хотя христианская практика тоже добровольностью и иные времена не отличалась, собрание менее жёстко, чем коммуна или связанный пучок. Собрание, опять таки, это на какое-то время для выполнения "общего дела", что по гречески зовётся литургия. А сделал дело - гуляй смело! :))

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

January 2026

S M T W T F S
    123
4567 8 9 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 10:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios